Eguiguren pide una “constitución” vasca
El presidente del PSE, Jesús Eguiguren, considera que los vascos deben lograr un amplio consesnso que permita la redacción de una nueva Constitución con la que será “posible” crear “una unidad política que sea Euskal Herria, que no sea independiente ni de Francia ni de España” y que tenga “órganos comunes con Navarra”.
“En la medida en que se vaya haciendo la paz, tenemos que afrontar un nuevo pacto y un nuevo consenso en Euskadi”, dijo en una conferencia en Bilbao.
Según Eguiguren, los vascos “tendrán que hacer lo que los españoles hicieron en 1978″, porque que la reforma del Estatuto de Gernika “no resuelve el problema vasco”, que viene “de antiguo” y que no se ha solucionado en los diferentes textos constitucionales.
Ahora, añadió, “el País Vasco tiene margen para tener ese derecho a decidir y para ser lo que quiera en el futuro, como si quiere ser independiente”. Cree, asimismo, que “no hay que decidir en Euskadi si se quiere ser vasco o español, porque ahí perdemos todos y nos dividimos en dos, sino que lo que hay que abordar es un nuevo pacto, un nuevo consenso, una nueva constitución propia”.
Joder Eguiguren, ya les has engañado a los de la IA y ahora les quieres entretener redactando una Constitución? No sé a quienes quieres engañar pero quieres hacer una constitución vasca dentro de la Constitucion Soberana Española garantizada esta por sus FFAA?
Nos temiamos que desvariabas bastante pero no se qué decir, pues igual le convences a tu amigo Otegi…..
Antikuki, tomate un antipsicotico, ale ! En todo ves engaños y enemigos. Prueba con un psicoanalista.
No creas Javilo, la gente como el Rufi y el Otegi nos tiene acostumbrados a tales cambios que solo los débiles mentales como tú sois capaces de seguirles…..
Si me conocieras jamas dirias lo que has escrito arriba. Anda tomate una tila cuando menos para que se te vaya el susto.
no entiendo nada. “no hay que decidir si se quiere ser vasco o español”, pero “el pais vasco tiene margen para tener ese derecho a decidir ser lo que quiera en el futuro, como si quiere ser independiente”. no es esto un oximoron ?
Vamos Eguiguren vende la moto de la “Euroregion Aquitania-Euskadi-Navarra”. Un simple tinglado institucional para atraer inversiones europeas al golfo de Bizkaia.
Que le den. Eguiguren trata de salvar los muebles o de ganar tiempo. Porque sabe que el default español esta a la vuelta de la esquina y eso es gasolina para los independentistas.
Seamos pragmaticos, si la independencia es buena, alcancemos la aunque sea por etapas y de forma voluntaria : primero Gipuzkoa, despues Bizkaia, etc.
Gipuzkoa puede ser independiente en menos de una década. Gipuzkoa puede ser el embrión del que nazca en el futuro la EH independiente. Y, sinceramente, creo que Gipuzkoa por sus características socio-economicas no esperara eternamente a que sus provincias hermanas se decidan a dar el paso.
Pero nada, sigamos con viejas formulas que nos llevan a la nada.
Una constitución vasca dentro de la española…pues nada, a redactarla. Solo que para cumplir esa premisa, esa constitución tendría que empezar por reconocer el derecho de los vascos a ser independientes, pero reconociendo la unidad del Estado español que las FFAA españolas garantizan. Además, el güeno de Eguiguren nos reconoce el derecho a ser lo que queramos, pero sin que decidamos si queremos ser vascos o españoles.
Yo también quiero pollos que coman maíz y lombrices cuando correteen por los campos…eso sí, sin salir nunca de su jaula.
Si en esto se quedan las ideas de esta gente, vamos bien.
Sin entender muy bien de primeras lo que plantea, no me parece que así a bote pronto, sin profundizar, se tire por tierra su argumentación.
Nada Zuringo, además de intelectual se te ve muy demócrata
Lo soy.
Yo creo que Eguiguren jauna ve que se les escapa el tren, que el PSOE llega tarde y mal (una vez más). Y quiere tomar alguna iniciativa, eso se lo está pidiendo a su partido: “tomad la iniciativa, por favor, o mis esfuerzos habrán sido baldíos”. Eso más o menos dice ahora, ahora, Pachi Lopez. Aluna iniciativa, no les podemos dejar la iniciativa política. Claro, claro, lo están pidiendo cuando su partido está en la “leal oposición”. (Y tan leal). Cuando estaba con la responsabilidad de gobierno, nada, totalmente sumisos con la gran derecha.
Por lo que yo entiendo: Eguiguren ahora propone algo así como EH con derecho a decidir pero sin decidir a salirse…Una especie de estadillo dentro del gran estado, una nacionalidad dentro de la “Cromwell” (¿se escribe así?), dentro de la Gran Bretaña…perdón, dentro de la gran España. Una versión moderna del Imperio Iberico.
De todas formas, de acuerdo o en desacuerdo, hace una propuesta. Habrá que escucharle.
Eguiguren es probablemente el único ideólogo de los dos o tres partidos españolistas en EH sur. No sé si por méritos propios o porque el resto de sus compañeros son de vergüenza ajena. Son el desierto pensante. Y cuando dicen que han pensado y analizado algo es mejor empezar a correr.
Por eso quizás Eguiguren siempre me ha caído bastante bien.
Ahora nos presenta en una conferencia su ruta política.
No es que se le haya ocurrido hace dos días si no que es lo que viene teniendo en la cabeza desde hace mucho para el después del cese de la respuesta violenta de ETA.
Bueno, pues no está mal y sobre todo tiene el mérito de que intenta mover ficha ante la falta de ideas de todos los demás españolistas.
Solamente quisiera saber si hace este planteamiento porque su partido en todo el estado está descalabrado y en la CAV gobierna desde la ilegitimidad o hubiera publicado lo mismo en otras circunstancias.
Algunas discrepancias :
- La unidad política EH de la que habla será independiente de España y Francia si así lo deciden sus ciudadanos, pero no debe dejar de serlo porque previamente esté prohibido.
- Ahora el País Vasco sigue sin tener margen para decidir en libertad, en contra de lo que asegura él.
- Una constitución propia, por definición, no se puede construir sin soberanía y sin la libertad de poder decidir democráticamente. Eso sería un papel mojado que no serviría para nada.
Y si estoy de acuerdo en que es tiempo de pacto y consenso. Pero el pacto y consenso entre vascos sirve de poco si después nos encontramos con que España no nos deja ejercer la libertad.
La Mesa de todos los partidos se debe constituir para consensuar unos mínimos que TODOS debemos exigir a Madrid como irrenunciables.
Las constituciones se hacen desde la libertad de ser.
Eres un pardillo bidebi, lo tuyo es el bla, bla, bla. Como decia antes lo que dice Eguiguren quizás sea el nuevo engañabobos que teneis preparado los de bildu junto con los del Psoe.
pues mira que bien, ya te cae mejor eguiguren que urkullu. y ademas es “socialista”, como tu. ves, ya tienes mas puntos en comun con el PSE que con el PNV. donde acabeis algunos, que miedo.
Que… esperando el beneplacito de Rufi u Otegi ?
Constitución vasca dentro de España sin soltar la soga.
Lo mismo que decia Ibarretxe, es un avance.
Pero tu entiendes lo que dice?
Egiguren es un charlatan, es como Suarez, si estas cerca te engaña.
Ahora mismo el PSE esta roto, hecho un cacharro intentan tomar alguna iniciativa pero ya nadie se lo cree, fijate que irrelevante fue la visita del chicho Lopez a Rajoy.
Mañana Egiguren pedira perdon y dira que lo que hace falta es jurar la bandera espanola en las escuelas por la manana.
euria ari du, EURITAKOA? GUARDASOLA???
De todos modos no se leia a algunos tan bravucones cuando Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón andaba con la cosa vasca y los derehcos historicos, un diputado de UCD, AP y PP premio Sabino Arana. Debian de ser otros tiempos.
hori zu bezalakoa, un buen castellano.
Esto no es un paso,es el Puente Colgante.Ya veremos como reaccionan los colegas preferentes.
igual le estoy sobrevalorando, pero creo que eguiguren esta hilando fino.
pretender desterrar el debate indentitario (ser vasco o español) sabedor de que lo tiene perdido porque aqui (CAV) hay mayoria nacionalista, pasando a un debate geopolitico (independencia si o no), sabedor que muchos nacionalistas son vascos y solo vascos pero estan comodos en españa o quieren la independencia “depende como”. ahi sabe que tiene atado por los cojones al PNV y parte de sus bases.
Lo unico positivo de lo que dice Eguigure, seguro que me lee, es que el debate infantil de vascos y españoles en EH esta superado. Ahora toca cosa de mayores : modelos geopoliticos. Derecho a decidir, independentismo trasnversal, etc.
Pero él, no nos engañemos, acercara la sardina a su ascua. Porque sino… no hay donde comer… que no nos engañemos, estos políticos ya veteranos sufren de vertigo estomacal cuando se les plantea proyectos donde quizás se queden sin poltrona.
Y para terminar, qué tiempo hemos perdido por ETA ? si llegamos a escuchar esto de Eguiguren hace 10 años… donde estaríamos ahora ??? Y no digais que Eguigure dice lo que dice por ETA… no no, dice lo que dice porque ETA se ha ido.
Tambien lo dice porque ETA decidio que a Elorza y a este pajaro no habia que tocar.
Y tú dices lo que dices porque ahora no tienes a quien turlutear.
VictorII eres un bestia. Pero expones a las claras el espanto antidemocratico, sanguinolento y genuinamente español (la actividad armada de ETA) del que hemos salido.
Bestia?. Lo que he dicho es vox populi.
“crear una unidad política que sea Euskal Herria” ¿cuándo hemos oido hablar a alguien del EBB decir esto? Parece que Egiguren es mucho más abertzale que Urkullu y compañía.
claro que si (jijiiji)
… para lo que no se necesita mucho, la verdad.
La credibilidad de este fantoche es la misma de Lopez diciendo que no pactaria con el PP o la de Otegi diciendo que abogaban por la eliminacion de las expresiones de violencia en Lizarra.
Charlatanes sin palabra, vacios de compromiso todos ellos
exactamente como los apóstoles de Oteiza
no como Mediavilla y Ortuzar que de vacíos no tienen absolutamente nada
PNV se pone nervioso, como pa´no. Jajajaja.
A Anasagasti se le han caido los cuatro pelos que tenia cuando ha oido Constitución de Euskal Herria, como pa´no. Jajajajajaja
Eguiguren ha puesto a ladrar a las tres perreras : En Arabatik a los perros negros , en Aberriberri a los blancos y en esta a los dálmatas.¡Joder, qué tropa!.
Vaya,vaya…y si al final tuviera razón aquél sketch memorable de Vaya Semanita en el que PP y PSE suplicaban, se agarraban al plan ibarretxe como mal menor? Bienvenido el debate a la política vasca, que corremos el riesgo de que nos maree el tandem Urkullu-Rajoy, bien acotados por Azkuna, el alcalde centinela dominguero.
Ves vaya semanita ?
Comes demasiad propaganda espanola, produciendote una diabetes intelectual
a urkullu le ha entrado otro de sus ataques de responsabilidad española y ofrece a rayoy todo su apoyo para salir de la crisis. menos mal que gracias a rajoy, que no necesita a urkullu para nada, no veremos esperpentos.
ah, es que hoy estoy un poco sensible, me tienen el PNV y la IA hasta el rabo. cuando ambos partidos acaben de “gestionar” me despertais, me parece que hasta entonces se van a ir a vender motos al coño de la puta bernarda.
Biturie tiene una nueva entrada sobre Eguiguren en el blog munean.wordpress.com
Vendo Opel Vectra seminuevo.
ami me ha gustado saberlo le echaba de menos, siempre se aprende o es enriquecedr leer a gente asi
sin embargo a el no parecia importarle la censura de su compañero o directamente participaba de ella. ahora lo que pasa es que a arabatik entran 4 pelaos, y al blog de biturie nadie. quien siembra ….
“Lo que interpreto es que Eguiguren viene a darnos la razón al PNV”, ha dicho Urkullu
A veces no sabemos mirar las cosas en su adecuado contexto:
Eguiguren ya firmo algo similar en loiola en un acuerdo que decia
autonomia a 4
derecho a decicdir
solucion al tema de presos
eso se firmo luego se rompio el pacto y acabo la historia.Ibarretxe pidio que si con eta habia fallado que lo firmaran con el que era un presidente democratico. EL pseo se nego
LUego vino la apuesta del pseo por el asalto a baskongadas aprovechando los reditos que les dio el proceso de paz que les llevo en las generales españolas a su maximo de vtos con la ia ilegalizada.
El asalot no salio bien ibarretxe subio los votos del pnv dandole la vuelta a las generales, las mentiras de patxi lopez la sensacion de robo entre la sociedad baska hizo que el españolismo comenzara a bar en lugar de subir a pesar de que dominaban todos los periodicos menos 3 y todas las televisiones.
EL robo de la lendakaritza ademas abrio los ojos a muchos jeltzales que descubrieron lo traidores que son los españoles cuando les kitaron gobierno, eitb de al forma en que la hicieron. Eso hizo que se la opinion sobre los españoles y sus partidos cambiara para muchos abertzales moderados y qu el sentimiento independentista comenazara a subir.
La manifestacion cuando encarcelaron a otegi en donosti fue un primer aviso que los partidos españoles infravaloraron, la estrategia zutik euskalherria que quisieron frenar con las detenciones tomo impulso, los pactos del pnv con zapatero puentearon al bobolopez dandole una tras otra en muchos sectores se estaba gestionando ilusion, mucha ilusion pero como los españoles viven aqui pero parece que estan en otro mundo no se enteraba, llegaron las municipales bildu se presento sobre la campana, se contaron los votos y:
LOS ABERTZALES SUPERARON EL 70% un resusltado tan potente y demoledor que no han digerido aun.
eso indica que solo bildu i sole el pseo tenian MAS votos como TODOS ELLOS JUNTOS
Eso suponia que esos votos en un referendum como el que se va a celebrar en escocia , y pronto en irlanda si se celebrase aqui daria un resultado escandaloso.
Bueno se dijeron siguiendo la tactica del avestruz eso es pq la crisis nos ha quitado votos la novedad en las elecciones españolas que votan mayoritariamente los españoles y no los abertzales le podremos dar la vuelta y presentarlo como un resultado espectacular pero que ha sido un bluf
RESULTADO BILDU7 PNV5 ESPAÑOELS FUERON 5 O 6 otro palo historico, las cosas cada dia estan mas clara, las autonomicas estan a la vuelta de la esquina bildu puede obtener el lendakari, los abertzales acercarse a 50 y escocia ha convocado un referendum por su independencia en solo dos años y nadie les va a hechar de europa ni ninguna de esas tonterias con las que nos amenezan los españoles
SABEN QUE SE HAN PASADO.Quieren centralizar y quitarnos lo que tenemos pero por otra parte eso nos puede empujar a los ultimos indecisos a empujar hacia la independentzia y por eso estan sacando este tipo de propuestas a modo de blobo sonda mientras planean que hacer si intentar buscar un pacto razonable con el que engañarnos otra vez y que puedan incumplir cuando les de la gana dentro de unos años o asacar el palo y quitarnos el gobierno fiscal e intentar convertirnos en una cantabria cualkiera
“Eso suponia que esos votos en un referendum como el que se va a celebrar en escocia , y pronto en irlanda si se celebrase aqui daria un resultado escandaloso.” – INCORRECTO. de todas formas, aqui estamos a siglos vista de tal acontecimiento. no nos hagamos pajas mentales porque tanto el PGV como MGLV ahora estan a otras cosas.
no creas, el terror que proyecta bildu entre los españoles ante la fuerza que estan cogiendo es precisamente ese,que en lugarde hundirse vuelan, si fuera por lo que han hecho hasta ahora darien menos miedo que una monjita pero tienen muy presente q reprensenta bildu/ amaiur y todos los partidos que lleva en su interior
les ven muy capaces de tirar para adelante en esa direccion en cuanto caiga el gb, desafiar a madrid y tirar a romper, de hehco contemplan esa posibilidad desde hace meses, rubalcaba dijo que una declaracion unilateral del gobierno vasco no estaria legitimada para delcarar la indpendencia , pero si siguen acumulando votos independentistas cargos y poder algun dia tendran que dar un golpe encima de la mesa
un gobierno basko nacionalistga solo con bildu o bildu + pnv en esa direccion seria muy muy dificil de parar
k va a traer rajoy tankes estando medio intervendio cuando llegue el momento? eliminar la autonomia de un gobierno que puede no reconocer a españa
todo lo que hemos visto y todos los cañones apntan a las autonomicas….. y ahi si va a haber guerra
lo del 2001 fue un juego de niños compardo con lo que se avecina
ya podemos desplegar nuestros mejores argumentos de aqui a entonces y movilizar al electorado abertzale
porque esta vez …SI
“podemos” ? seran los politicos abertzales, que cobran por eso, y aunque cobren poco o no cobren como los de la ilegalizada IA, estan en politica voluntariamente. ellos son los que tienen que trabajar por la unidad abertzale y los que tienen que deplegar los mejores argumentos. pero soy muy pesimista, el proximo gobierno CAV huele a transversal se uno u otro signo.
Si?. Pues yo lo veo al contrario, que para las proximas autonomicas pondran sordina, tanto PP como PSOE no se juegan nada, estan desinflados en EH, perdidos, sin posibilidad de gobernar y sin iniciativa ninguna, asi que creo que les conviene mucho mas mantenerlo en un perfil bajo.
Desde luego uno se queda sorprendido de las chocholadas que se pueden leer por aquí. ¿A todos ya nos salieron pelitos en el pubis?.
Estamos ante una reflexión del presidente del PSOE en Bascongadas que nos habla de derecho a decidir, de constitución vasca, de pacto y consenso y de espacio político de EH, y las reacciones, salvo excepciones, son de una frivolidad adolescente que asusta.
¿Qué coño queremos, que se haga independentista?.
Estamos ante la persona que propició los acuerdos fallidos de Loiola y que ayudó intensamente a que estemos donde estamos.
Por lo tanto, por lo que ha venido trabajando y también por esta aportación de ahora, se merece por lo menos un mínimo respeto y no una respuesta frívola de adolescente.
Hemos pasado del PSE de Redondo, ultranacionalista español, al PSE de Eguiguren que sabe perfectamente de la realidad vasca.
Eguiguren viene siendo, en solitario, el ideólogo que poco a poco viene cambiando el hacer del PSE.
(Con Navarro discreparía cuando dice “propuestas que nos están presentando” porque creo que son labores en solitario de Eguiguren).
¿Pero no era hace pocos meses cuando el mismo Eguiguren criticó públicamente la poca reacción de su partido después del cese de ETA?.
¿Es que no se ha visto en tampoco tiempo el cambio en el discurso del PSE actual?.
Eguiguren está hasta los c. del PSOE, del PSE y de sus dirigentes. Y no le faltan motivos ante la calidad intelectual de la mayoría de ellos. Y como se ve solo ante tanto descerebrado, en vez de tratar estos temas dentro del partido lo hace en público.
Porque sabe perfectamente, porque es listo, que el futuro no les depara nada bueno a los “socialistas” en tierra vasca con cabezas “pensantes” como el López. Por eso intenta amoldar el partido a la realidad vasca, para que no desaparezca. Y poco a poco lo está logrando.
Al soberanismo vasco le viene estupendamente esta necesidad que ve Eguiguren de modernizar su partido. El que piense que no necesitamos “aliados” de esta cuerda es un idiota.
Despreciar estos avances es una idiotez. Sin ellos nos pasaremos otros treinta años hablando d el sexo de los ángeles.