Atez ate
Josu Ikatzategi.- He escrito anteriormente sobre este tema. Intentaba racionalizar una discusión evitando la incidencia partidista en un tema que nos afecta a todos tanto en el bolsillo como, lo que es más importante, en la salud. En primer lugar quiero señalar que la discusión sobre el sistema “atez ate” es una discusión viciada de origen. En efecto, el “atez ate” es una forma, con sus ventajas e inconvenientes, de llevar a la práctica el planteamiento “zero zabor”. Y como pasa con todas las formas de hacer algo, de la experiencia pueden sacarse enseñanzas para mejorar. Si el objetivo “zero zabor” puede ser obtenido por otros medios de recogida, bien venidos sean. Lo importante es el objetivo. El medio es un instrumento a su servicio.
El “zero zabor” es un objetivo que todos comparten. Es un objetivo que, aunque sus impulsores señalan que es utópico, que marca una tendencia hacia la que debemos caminar constantemente, algunos, como le oía a un concejal del PSOE en el ayuntamiento de Donostia, intentan desvirtuarlo diciendo que es engañoso e inalcanzable. A ese concejal, que anteriormente criticaba la incineración, le señalaría que o no conoce el planteamiento de “zero zabor”, lo que en su caso es muy grave, o miente, lo que es peor. Es el propio PSOE quien afirma que el proceso de reducción de residuos será un proceso largo. Convendría recordar a Rabindranath Tagore cuando decía que la utopía era como las estrellas, que no se pueden alcanzar pero ayudan a caminar.
Es un fallo grave de los malos políticos (la mayoría) y de algunos órganos de prensa, desvirtuar las afirmaciones de los que quieren combatir, para así argumentar con mayor facilidad. Esa no es la forma de servir al pueblo al que dicen querer servir.
Por lo tanto, a pesar de sus afirmaciones públicas, parece que todos están de acuerdo en reducir la generación de residuos y en aprovechar al máximo los residuos que se generen.
Hay aspectos que nos preocupan a los ciudadanos y que no se han intentado objetivar. ¿Cuántas dioxinas y residuos tóxicos va a generar la incineradora?
La incineradora, para su rentabilización, precisa elevar las cantidades a incinerar al máximo posible; es decir, los gestores de la incineradora tendrán el objetivo opuesto a lo que es bueno para los ciudadanos: que se reduzca la contaminación que genera. Todos sospechamos, cuando hay mucho dinero en juego, que los medios que se emplean para maximizar los rendimientos económicos no son todo lo limpios que deberían ser. Se compran comentaristas, informes, políticos. Por lo tanto seamos muy críticos con algunas de las opiniones que se vierten.
El PP, el PSOE y EAJ se supone que también están de acuerdo con este mismo objetivo. Su recientemente aprobada moción en el parlamento europeo así nos hace pensar: “… articular planes de gestión concretos, viables y realistas centrados en reutilizar mejor lo reciclable y eliminar mejor lo inutilizable… apoyar tecnologías que creen valor e innovación en torno a la reutilización … que presente propuestas antes de 2014 para eliminar los vertederos y limitar la incineración a lo no reciclable”.
Esto debe replantearnos, por lo menos, si la opción y dimensionamiento de la incineradora planteada es financiera y económicamente adecuada. Cobra especial importancia esta cuestión en el marco financiero en que actualmente nos encontramos.
Por su parte el exalcalde de Donostia, también del PSOE, y en cuyo equipo figuraba el antes comentado concejal, afirmaba que “no aceptamos la incineradora” apostaba por un sistema que permitiera reciclar “hasta un 50% del total” y, refiriéndose a EAJ, EA y PP señalaba “… siguen apostando ciegamente por la incineradora… Están equivocados …” así como ” …. su interés se centra fundamentalmente en rechazar con datos falsos la alternativa a la incineradora y, lo que es más llamativo, en dedicar su tiempo a confundir a la opinión pública.”
El PP, por su parte, a través de su ministerio de medio ambiente, ponía a Usurbil como modelo de gestión medio ambiental.
Por lo tanto, existe un segundo punto de acuerdo: limitar la incineración a lo no reciclable. Para ello debe reciclarse lo máximo posible.
Nadie lo ha citado, al menos que yo sepa, a pesar de que el informe de la U.E. lo aconseja: Planificar la formación entre los ciudadanos para que seamos conscientes de que es una necesidad producir menos desechos y reciclar más los que se producen. Este sería un aspecto a desarrollar y que podría generar un cuarto punto de acuerdo: formación ciudadana. No me resisto a señalar que este aspecto de la formación ciudadana y de respeto a los demás podría ser ampliado a todos los aspectos de nuestra convivencia.
Por su parte la Diputación Foral de Gipuzkoa – Gipuzkoako Foru Aldundia, ha presentado un amplio dossier en el que se recogen los mismos principios que he señalado en las líneas precedentes: La política de residuos sigue, en su mayor parte, directrices marcadas por la UE, por consiguiente las decisiones que se tomen ahora en materia de infraestructuras tienen que ser capaces de prever el desarrollo presente y futuro de la política europea de residuos y medioambiental en general. Es de vital importancia que las infraestructuras sean capaces de planearse previendo las futuras obligaciones que emanen de la política de residuos comunitaria.
En otro orden de cosas, es frecuente, aunque no sea la práctica más democrática, que los gobiernos de cualquier instancia utilicen el decreto para gobernar. Especialmente cuando no tienen mayoría parlamentaria. Tanto el PP como el PSOE y EAJ tienen experiencia de ello.
No considero que el planteamiento de nuestra Diputación sea tan malo cuando el PSOE de Madrid, el anterior equipo del PSOE en el ayuntamiento de Donostia y el PP se han manifestado como lo han hecho. Tampoco se puede considerar tan malo cuando sus objetivos coinciden con los que el parlamento europeo establece y lo han aprobado EAJ, PSOE y PP.
Por qué no se discute, con datos fiables en la mano, sobre los resultados que pueden obtenerse con cada sistema de recogida, sus costes y el empleo neto que puede generar?
El marco precedente proporcionaba a los partidos políticos una opción maravillosa para que intentaran una lección de pedagogía del diálogo como medio de llegar a entendimientos. Pero los políticos y los partidos a los que representan han perdido una nueva ocasión de servir al pueblo. Sus posturas intentando poner siempre las cosas difíciles a los otros han primado sobre su misión de servicio. Tenían una ocasión de realizar pedagogía democrática, pero han preferido el sistema de descalificar al adversario. Han preferido la politiquería, el desgastar al adversario en lugar de servir al pueblo. Una lástima.
Pero para llegar a un acuerdo hacen falta aportar razones, olvidar dogmatismos y tener voluntad de llegar a acuerdos. Pero ello lo primero que todos deben hacer es no mentir.
Cuando buscas la verdad por encima del personalismo, acudes al debate convencido de lo que piensas, pero con el espíritu de saber que el otro también tiene una parte, mayor o menor, de razón. Nunca el otro está equivocado y tú acertado al 100%. Si tienes capacidad de asumir esa parte de razón que tiene el otro y hacerla tuya, habrás mejorado tu posición. Además, estarás facilitando encontrar soluciones.
Personalmente considero inadecuada la presentación de una moción de censura contra el diputado de medio ambiente. Considero que no debe producirse y sería deseable que el tripartito PP, PSOE y EAJ la retirasen. Por su parte el diputado de medio ambiente debería liderar un proceso de acercamiento de posturas.
Señores políticos, recuerden que el sueldo que nosotros les pagamos (sin que se haya sometido a consulta si estamos de acuerdo o no) es exclusivamente para que aporten soluciones viables. No les pagamos para que impongan soluciones, imposibiliten la gobernabilidad o hagan demagogia.
Finalmente hay grupos que ahora solicitan una consulta popular. Creo que este es un sistema que debería ser más utilizado. Vivimos, dicen, en un sistema democrático. Quizás vivamos en el menos malo de los sistemas posibles, pero no vivimos en una democracia. Cuando yo deposito mi voto, lo normal es que no esté de acuerdo, en su integridad, con ninguno de los programas que se presentan. Sin embargo, el perceptor de mi voto se equivoca y piensa que le he dado un voto en blanco. De esta forma, luego no cumplen con el programa presentado, utilizan mi voto para sacar adelante planteamientos que no estaban en su programa. La consulta popular debería ser mucho más utilizada. Pero debería cumplir con unas condiciones mínimas: presentación objetiva (no maquillada para vendernos la idea) de los pros y contras de cada opción y, por nuestra parte, voluntad de compromiso de los ciudadanos para enterarnos de lo que nos jugamos.
Cuándo se ha hecho una consulta para preguntarnos sobre la incineradora, sobre el tren de alta velocidad, sobre los sueldos de los políticos o sobre las percepciones que los partidos tienen a cargo del presupuesto del estado?
Ante los intentos de convencernos por la afinidad o confianza que nos puedan generar determinadas siglas, quiero señalar que hago mías las palabras de Sabino Arana “no admitimos más testimonio que el relativo a hechos, ni más autoridad científica que la razón: en materia demostrable no prueban nada las citas de nombres de autores”.
No quiero que pueda pensarse que las referencias que he citado están sacadas de contexto. Por eso, a continuación, voy a incluir un Anexo con una amplia referencia a ellas.
En que quedó lo de democracia participativa que proponía Bildu en su programa?.
Ya que se han ciscado en la voluntad popular representada en las Juntas Generales ¿Que tal si se lleva el contencioso politico al Pueblo para que este decida?
EAJ impidió una consulta sobre la Central de Ciclo combinado en Zornotza, ¿Es Bildu diferente?. El movimiento se demuestra andando.
De acuerdo con convocar la consulta. Ahora hay que decidir la pregunta. Propongo:
“Ados al zaude errauste planta bat jartzearekin ZURE HERRIAN?”
Porque la incineradora, en algún lado habrá que ponerla… y aunque al final no sea en “mi” pueblo, creo que quien la apoye tiene que aceptar que, si tocase, se instalase en su pueblo.
O tambien puede ser : ” Ados al zaude hondakindegi bat jartzearekin ZURE HERRIAN?” Porque segun el plan de la Dipu van a hacer falta once vertederos para almecenar los paquetes de mierda, con perdón.
De mierda no reciclable, por supuesto.
y para ahorrar gastos matamos dos pajaros de un tiro y votaremos si queremos que pase el TAV por nuestro pueblo
Fuente: Institute for Local Self-Reliance, Washington, DC, 2004 :
http://www.alihuen.org.ar/coalicion-ciudadana-anti-incineracion/mitos-sobre-la-incineraci-n.html
Otros datos – La cuestión es si es cierto que si no se queman productos reciclabes la incineradora no es rentable, por que baja el volumen de basura a quemar y es necesario más combustible para alcanzar las temperaturas altimas que requieren los procesos, pero una cosa es clara CENIZAS Y GASES se producen porque la incineradora no es mágica y hace desaparecer la materia ,,, y la inyeccion de millones a las incineradoras de dinero público las hacen rentables junto con un % bajo de reciclaje ya que cobran de los municipios por tonelada quemada… diganles a los de la green capital de gasteiz que van a poner una incineradora en sus alrededores a ver que les dicen…
El PNV siempre ha criticado que la izquierda abertzale recurre a un populismo fácil mientras ellos son el paradigma de la responsabilidad. Veamos quién está recurriendo al populismo fácil y quién a la responsabilidad en el tema de las basuras. Lema estrella del PNV al respecto: “Sí al reciclaje, no al atez ate”. Ahora vayamos a los datos contrastables. ¿Cuál es el sistema que logra, con gran diferencia, el mayor porcentaje de reciclaje? El atez ate. Es decir, que dicen estar a favor de reciclar el mayor porcentaje posible de basura pero están frontalmente en contra del sistema que está demostrado ser el mejor para conseguir tal objetivo. Extraño, ¿no?
Pues no tan extraúo si se tiene en cuenta que el sistema atez ate demanda un esfuerzo de los ciudadanos y es mucho más cómodo para estos el sistema de contenedores con el que se consigue claramente un porcentaje mucho menor de reciclaje. Incluso poniendo un quinto contenedor. Demandar esfuerzo y compromiso al respecto, como hace la izquierda abertzale no es precisamente recurrir al populismo fácil. En cambio, el emplear consignas mentirosas que reconforten a la gente en su impulso natural a hacer el mínimo esfuerzo y no afrontar en serio de una vez por todas el serio problema de las basuras sí que lo es y no tiene absolutamente nada de responsable.
Contra el populismo, Consulta popular
no se que es mas grave, el impacto de la incineradora o el impacto visual de ver todos los dias fuera de tu portal ristras de mierda colgantes, que guarrada mas asquerosa. en cualquier caso, con una consultita popular se acaba con esta guerra de las basuras que solo favorece a los partidos españoles minoritarios en gipuzkoa.
Qué tendrá que ver la velocidad con el tocino?. Estamos hablando de intentar ir hacia una naturaleza sostenible. Y todos los expertos (y hasta los políticos de la cámara europea -incluídos PNVPPSOE) dicen que el mejor sistema es el “atez atez” y el peor la incineración indiscriminada de residuos. No me seas un vago y un oportunista como con el TAV.
a mi me importa mucho mi entorno y quiero vivir en un entorno no solo sostenible sino visualmente agradable, y esto le importa a muchisima gente por encima de una u otra postura ambiental.
Si nos cargamos el planeta en aras de lo visualmente agradable, lo visualmente agradable desaparece con el planeta. Ponte una porno en el tablet y la vas viendo cuando salgas de casa. Vago.
bueno, es muy relativo, sere raro, pero no quiero ver mi pueblo lleno de ristras de bolsas de basura. en cualquier caso, la IA no es quien para imponer su vision del entorno, asi que consulta popular y punto.
Te recuerdo que no son ristras de bolsas de basura, sino cubos muy bien cerrados y retirados rápidamente por los servicios de limpieza (los contenedores son tan o más antiestéricos y mantienen la basura, a veces, hasta días).
http://www.hernaniatezate.net/nola-funtzionatzen-du-atez-ateko-bilketak/langswitch_lang/es/
Cuando las incineradoras se proyectaron en Gipuzkoa o se construyeron en Bizkaia qué tipo de consultas se realizaron y ahora que se está adecuándose en Gipuzkoa a las directrices de la cámara Europea hay que hacerlas porque algunos quieren levantar una incineradora que para que funcione hay que importar basuras de otros lugares y que, además, para el 2020 tiene que desaparecer.
Por cierto las Mancomunidades gipuzkoanas que son las competentes para decidir el sistema de recogida ya lo han dicho claramente y el Olano que hace unas temporadas -cuando el PNV las tenía controladas- dijo que respetaría su decisión se ha olvidado de sus palabras y dice como niño enrabietado y como amigo de sus amigos -los cementeros de su partido- que Bildu es antidemocrático porque no respeta a las Juntas Generales, cuando lo único que ha hecho es llevar su programa a la práctica. De lo de las Juntas Generales creo que ya está en marcha con una moción de censura por parte del comando electoral antiBildu (PNVPPSOE) al Diputado de Medio Ambiente.
a ver si aclarais bien el tema, porque yo he visto fotos de postes con bolsas de basuras colgando enfrente de los portales.
Papel:
http://www.youtube.com/watch?v=dq_U9GjsHy4
Residuos orgánicos:
http://www.youtube.com/watch?v=-xmTQECojQ0&feature=related
Opinión de Greenpeace:
http://www.youtube.com/watch?v=fEPOJHRDVlE
Mejorable?, por supuesto. Pero es el comienzo de un futuro impepinable.
y como se actua cuando los vecindarios son grandes? en el segundo video salen como 6 cubitos, es decir 6 vecinos, no vale como ejemplo por su bonito que sea el video.
Si los que hemos visto el vídeo y no hemos llegado a conclusiones diametralmente opuestas a lo que tú dices, es que o no lo hemos visto o lo hemos visionado con prejuicios. Por de pronto lo de la ristra de basura -que tú habías visto- cae por su propio peso. Queráis o no, colaboréis o no por un medio más racional y más sostenible medioambientalmente es el futuro como te he dicho. En vez de enfrentarse a ello es mejor que cada uno colabore con ideas nuevas para mejorarlo.
http://4.bp.blogspot.com/-_QoCQ6RpZuw/T1nBhUuVVmI/AAAAAAAABkA/fd-QcRCEQY4/s1600/atez+ate.jpg
Al que haya hecho eso (para cualquiera pura contrapopaganda) le metía una multa lo banstante considerable por incívico (también pasa con los contenedores) y que vaya a llorar con razón al batzoki.
si vas a google imagenes y pones “recogida basura puerta a puerta” te salen montones de imagenes de guarradas como la que te he puesto, seguro que todo montajes “contrapropagandisticos” …
jeje
Claro, y si pones en youtube “atez ate” te salen los esfuerzos de los ayuntamientos implicados. Los otros que tú dices, los gorrinos de las bolsas tiradas de cualquier manera a sus gorrinadas, son vagos, sucios, muy poco cívicos y, encima, se jactan de ello.
acabemos con esta bobada ya, que ademas a mi esto de las basuritas lo considero una españolada mas de las nuestras, dando municion al enemigo, como siempre. tu has dicho que no hay “ristras” de basuras y yo te digo que SI, pon en google imagenes “atez ate gipuzkoa” y veras que hay postes con ganchitos de donde se cuelgan las bolsas de basura a la vista de todo el mundo. fin del tema por mi parte.
Como verás la “bobada espñola” esta no la he iniciado yo (mira arriba) y la has seguido con tu habitual fórmula de embadurnar que algo queda. Es lo que ha hecho la banda antiBildu (PNVPPSOE) en Gipuzkoa y en el resto de Euskalherria.
pues eso, españoladas del PNV y BILDU.
Si pero la empresa Garbitania haciendo negocio.Ahora tiene que hacer un “estudio” en Donosti para donde ubicar un ertedero, encargado por el equipo de gobierno Bildu. Siempre va a los mismos. Esto me suena ¿no?
Artola, cada vez se parecen más el PNV y Bildu.
Y no quiero contaros la cantidad de “informes” que solicitan los ayuntamientos Bildu a personas y consultorias de desconocido prestigio en la materia, pero de conocida adhesión al mundo o entorno Bildu.
Vaya cruz la que nos espera hasta que la población se dé cuenta en manos de quienes ha caido la representación del soberanismo, una gente que espero que se agrupe toda ella en Sortu para que asi podamos darles el tratamiento que se merecen, recogiditos en bolsas, y esperando que se descompongan en algún bilduvertedero.
El asalto y atraco a la población por circular en las carreteras gipuzkoanas es otra de sus fechorías y en la venta que hacen a la población, como si se tratara de una rebaja, pone en evidencia su maniqueismo y capacidad de manipulación.
Consulta popular para el tema de las basuras y para todas las cuestiones de enjundia que afectan al ciudadano, por ejemplo:
Los sueldos de los políticos y sus múltiples asesores
Los gastos suntuarios en despachos y edificios públicos
Los gastos de escoltas
Los gastos en viajes
Los gastos en el parque móvil ( Fuera coches de alta y media gama y parque reducido a la mínima expresión )
El superpuerto de Pasajes
La Regeneración del entorno del Puerto de Pasajes.
La ampliación del aeropuerto de Hondarribia
El TAV
Consultar si deben haber en Euskalherria 2 gobiernos y 4 parlamentos o solamente uno de cada
Consultar al Pueblo si quiere que haya 4 Haciendas diferentes , mas la mangancia de la Agencia Tributaria española.
Preguntar así mismo a la ciudadanía que se desmantele la Sanidad Pública , derivando especialidades a clínicas privadas.
Preguntarle a la ciudadanía si quiere gastar un montón de euros en comprar armamento para los militronchos , la fauna más parásita de España o prefiere derivarlos a Sanidad , Asistencia Social y Educación
o investigación del cancer , las enfermedades raras , la investigación básica y aplicada en general.
Preguntarle también por el modelo fiscal alternativo al actual
etc .. etc …
Que no les hemos dado a los morrois del capital financiero un cheque en blanco para que hagan lo que les sale de la entrepierna , o sí ? En coño piensan los jubilados y funcionarios cuando votan PNV ?
Intoxicas como lo hacia el PNV cuando no quería hacer consultas populares. Sois repes de ellos.
Pues ya solo hace falta que no les permitas a los jubilados el pensar en un coño. Valeya de represión.
¡¡Pero si es lo que venía en vuestro programa y en vuestra nueva forma de hacer política!! Dar la voz al pueblo. No solo cuando os da la razón. Esa es la verdadera democracia, lo demás como dice Quiero Responder; da igual juana que su hermana.
Nos tomais el pelo.
Si quereis consulta jeltzales y españoles presentadla en la Diputacion, lanzad el ordago o callad.
Hombre, Victor, la consulta deberá proponela el Diputado General. Lo que pasa es que le tiemblan las caniillas porque sabe que le van a dar en toda la boca.
Hay miles de firmas en contra del Atez ate ( y ojo que yo no dudo que sea el mejor sistema, pero hay que seguir los tramites democraticos para sacarlo adelente y no el “Por mis cojones”).
Ni la mayoría politica ni la mayoria social quiere el atez ate por cojones. Quiza un poco de humuldad y de dialogo solucionarían el lio pero ya sabemos como funcionan los soviets.
El diputado general tiene, con todo su equipo de gobierno, un plan integral de tratamiento de los residuos que, para muchos, es el mejor. Entre sus multiples ventajas que no voy a desgranar porque las puedes encontrar fácilmente en cualquier articulo periodístico, hay una que no leeras. Es reversible.
Al contrario que Zabalgarbi, la Supersur, los tuneles de Artxanda o el BEC, el plan de Bildu es fácilmente reversible, si el PNV gobernara puede dar marcha atrás con un coste casi nulo, no asi la construcción de una incineradora de casi 200 millones de euros, 33.200 millones de pesetas.
El plan es uno mas de los que tiene el gobierno, como en su dia subió el IRPF a quienes mas ganaban y al fin y al cabo un desarrollo del plan ya existente en Gipuzkoa, yo creo que no hace falta ningun referendo.
Ya te digo que a mi, en principio, no me parece descabellado el plan de la Diputación. Es más creo que es a lo que habría que tender en el tema de las basuras.
El nudo está en las formas. Bildu tiene que entender que no popsee ni el monopolio de la verdad ni la mayoría politica para hacer las cosas sin consenso.
Además ha desatendido los compromisos adquiridos con EAJ cuando apoyó los presupuestos. Y la palabra dada hay que cumplirla. Eso es ley para cualquier vasco.
La mayoria la precisa para modificar leyes o reglamentos no para desarrollarlas.
Ya pero es que según Bildu este plan es un desarrollo del anterior y segun el resto es un nuevo Plan que requiere aprobación en Juntas.
Y yo creo que un plan que estyablece que no se va a construir una incineradora que sí lo iba a hacer en el antyerior. Y que va a cambiar el sistema de recogida y que va a construir once nuevos vertederos, no esel desarrollo del Plan anterior sino un plan totalmente nuevo que habrá de ser consensuado como lo fue el anterior.
Con más humildad y algo menos de arrogancia las cosas se solucionan mejor. Si no que cada palo aguante su vela.
Hablando de palabra de vasco, democracia y lindezas por el estilo.
Qué relación tienen esos conceptos con la aprobación en el Consorcio de Residuos (GHK) de Zubieta ,5 MESES despues de las elecciones que por fuerza habrían de cambiar su composición, y una semana antes de que entrase a gobernar la nueva junta, como se muestra en este link?
http://www.greenpeace.org/espana/es/Blog/los-corsarios-de-zubieta/blog/37396/
Esto es respeto al pueblo( resultado votaciones)?
No suena mal? (Me ahorro los calificativos de Greenpeace)
Los consejeros salientes ( cinco del PNV, cuatro del PSE y dos de H1!),
han respetado las formas?
Qué opinarías si eso lo hiciera Bildu?
Pues bien, no es el único caso de tan democrático proceder.
Creo, y hablo un poco a ojo,que en el Consejo de Kutxa sigue habiendo una representación sin renovar, con miembros de partidos desaparecidos (H1!) y todavía sin dimitir.
Yo no veo arrogancia ninguna, sii es una cuenta pendiente por lo que hablabamos ayer sobre la soberbia con que el PNV se quedo Kutxabank para desprestigiarla internacionalmente ahi si lo entenderia.
La oposición tiene mayoría en la diputación ¿por qué no proponen ellos el referendum?
Después de la directiva europea, el no separar en origen ya no es una opción. Seguro que en Europa les interesa el caso de unos partidos que plantean un referendum contra la recogida selectiva en Gipuzkoa mientras en Europa votan por la nueva directiva de residuos.
Otra cosa que podrían hacer, si creen que hay que construir la incineradora, es presentar una moción de censura. Nadie entiende por qué no lo hacen.
Supongo yo, que Garitano, que tonto no parece, llegará a algún tipo de acuerdo.
Cuesta pero hay que acostumbrase a envainarsela de vez en cuando.
Ahora ya no vale eso de crear una coordinadora anti lo que sea. Ahora hay que asumir responsabilidades y llegar a acuerdos.
Ya se que puede parecer dificil pero se aprende.
Pero si la incineradora no se puede hacer. Si se pudiera, los de la oposición ya habrían presentado moción de censura. Yo estoy a favor de alcanzar acuerdos y renunciar a maximalismos pero eso es una cosa y otra que te planteen una cuestión absurda para escenificar una votación que deje en evidencia que la diputación gobierna en minoría.
La directiva europea dice que no se puede incinerar lo que se pueda reciclar y da un plazo hasta el 2016(te hablo de memoria) para crear la legislación necesaria para obligar a ello a todos los gobiernos ¿Me quieres decir de dónde se va a sacar combustible para la incineradora?
Según palabras del propio Denis Itxaso, la adopción del pap por 30 ayuntamientos, ya había echado por tierra el plan de residuos de la anterior diputación. Eso lo dijo antes de que se aprobase la directiva europea. Si con 30 ayuntamientos recogiendo selectivamente, la incineradora es inviable, imagínate ahora que, no 30 sino todos, van a tener que ponerse a recoger selectivamente. En Bizkaia, también. Van a tener que importar basura o cerrar Zabalgarbi.
Te repito lo que le he comentado a VictorII. El asunto son las formas y el respeto a la palabra dada y a los compromisos adquiridos.
En todo lo demás; de acuerdo.
Las cosas se piden por favor que los jeltzales no dejan el poder asi como asi.
Quiero responder:
Mejor deberias autodenominarte ( se lo he copiado a tu amigo Urkullu , el soso ) quiero malmeter
porque todas tus intervenciones son siempre capciosas y marrulleras como corresponde a un buen txakurra
( que los perros me perdonen )
He cometido un error en el último párrafo de mi anterior intervención , quería decir: ¿ en qué coño . . . ?
Jamás se me ocurriría arrebatarles a los jubilados su ensoñaciones eróticas del corte de las de nuestro contertulio Artola.
Tu sí que intoxicas y manipulas, tartufo español.
Sobre el tema de las basuras , Bildu se presentó a las elcciones diciendo lo que iba a hacer y ganó , otros partidos dicen lo que van a hacer DESPUÉS de las elecciones , NO SE HA ENGAÑADO A NADIE.
TECNICAMENTE , el sistema presentado por Bildu es el mejor y eso ya empieza a quedar claro cuando alguien intenta hablar de datos concretos tanto en COSTE , MANTENIMIENTO Y GASTO DE ENERGIA o CONTAMINACIÓN ecología cenizas ( ha pasado lo mismo que con el TAV que algunos que querían hacer negocio vendían con el TAV hasta transporte de mercancias y quitar camiones de las carreteras vascas… FALSO CASI TODO LO QUE SE CONTÓ )
PROCEDIMIENTO – ahora resulta que por aplicar el programa de gobierno , por los elegidos por el pueblo con apoyo de las comunidades a las que se va a servir está MAL HECHO … y lo dice el PP que hacen lo contrario que prometen( IVA, recortes , BANKIa), el PSOE que idem de idem y el PNV que promete independencia , solidaridad con los presos , colaboración con abertzales … para pactar ahora con el PP el proceso de paz y la economia con la que está cayendo …
NO NOS PODEMOS GASTAR más 40 000 MILLONES DE PESETAS ,+ 200 millones euro sEN UNA INCINERADORA MÍNIMO , es mejor pasar a sistemas de reciclaje que generan más empleo con menor coste económico .
¿aquienes quieren dar los políticos de la incineradora MILLONES Y MILLONES ? La de Zabalgardi BIZCAIA está en manos públicas pero tambien de FCC y SENER fomento de construcciones y contratas con tecnologia extranjera y fabricación de componentes en el extranjero (turbinas)…
El costo a los municipios es altísimo , se paga el transporte hasta la incineradora + 60 euros por tonelada de basura incinerada + energía consumida + tratamiento de cenizas tóxicas que resultan del proceso que hay que tratar , contemos además los gastos de construcción y financiación del gasto (intereses )
El ayuntamiento paga aprox 65 euros por tonelada a la incineradora , ademas recibe 19 euros por tonelada en subvención ,¿¿¿hablamos de 200 000 toneladas /año ????? TOFDO DINERO PÚBLICO
La incineradora de Zabalgardi costó en Vizcaya con mucha población una media de 350 euros por habitante ,solo construirla , mantenimiento y reparaciones aparte
En el Alarde de Irun, al Diputado general, Garitano (que iba desfilando en la cia IGUALDAD, por supuesto y por su puesto), le ha preguntado un periodista por el pronóstico del partido de mañana.
El Diputado parece que se ha cortado unos segundos, pero ha reaccionado, respondiendo: a mí Italia me gusta.
La pregunta del periodista y la respuesta del Diputado me parecen inteligentes, educadas e irónicas en un ambiente festivo.
(Ya, ya sé que a “Quiero responder” y otras no les habrá gustado, y responderá; pero sus opiniones no son nada inteligentes, y sobre todo nada irónicas y nada festivas; deslitan excesivo rencor. Mis opiniones son infantiles, pero las suyas tampoco tienen la más mínima credibilidad)
Me parece un poco exagerada esa idea de que Garitano representa a lo educado, inteligente, al sentido del humor etc… pues él mismo suele querer representar al demonio.
Yo creo que cuando encarnaba a Maite Soroa nos demostró ampliamente que era intolerante, mediocre, falsurrón, muy muy mal educado, chismoso, y excesivamente cruel con quienes decidieron en su momento, y sin bajarse tanto los pantalones, abandonar lo que él mismo parece haber abandonado ahora.
A mí lo que me parece exagerado es que alguna vez seas capaz de demostrar algo coherente, verdadero y, por ende, creíble. Lo de “Maite Soroa”, tus tertulias gastronómicas con S. Brouard-T. Monzón…, tus predicciones preelectorales tras escuchar la calle, tus bildutxorradas, la izada de la bandera española en Sopelana… eso sí demuestra, sin ningún género de dudas, que la retahila de adjetivos insultones que aplicas a Garitano con argumentaciones (dónde hay argumento alguno procedente de tí?) de tipo tan español como “si lo sabré yo” refleja a tipos como tú: intolerante, mediocre, falsurrón, muy muy mal educado, chismoso; cruel no, porque para ello hay que ser inteligente.
Te esperaba capullin, porque en Sope no han izado la bandera española pero si han impedido los muchacho-as de Bildu que se pusiera la ikurra. Antzerako parezido a los del PNV.
Y muy ignorante eres si no sabes quien era Maite Soroa antes del glorioso nombramiento de DG de la DFG.
Que me esperabas a qué?. Delirando os coméis un colín.
Yo creo que deberias preguntarle a Piarres, el decia que Garitano era buen saxofonista y mejor persona, no creo que haya cambiado de opinion.
No me manipules, que bastante tenemos con TVE y ETB.
Ya lo dijo Leire –¿o eras tú mismo?– en un arranque de sinceridad: el objetivo (del tema de las basuras) es asar vivo a Bildu, y “nosotros” lideraremos y controlaremos los ritmos, el cómo y el cuándo.
Siempre con la eterna campaña de contrapropaganda politica. Es lo suyo. Lo que verdaderamente se les da bien. Eso y mentir e inventar historietas de leyenda sobre supuestas “gestiones ejemplares” y demas cuentos para niños grandes y mamarrachadas. Que ha dia de hoy producen mas risa y desprecio que otra cosa.
“Ranking de partidos políticos corruptos en España”.
http://www.solosequenosenada.com/2011/05/31/ranking-de-partidos-politicos-corruptos-en-espana/
Partidos políticos con 1 caso de corrupción: Alternativa dos Veciños, ASI, Bloc Progresista, Centro Canario Nacionalista, ERC, GIM, IP (Independientes Portuenses), PIL, PIM, Sineuers Independents, UC (Unión Cordobesa), Unión Bagañeta.
Partidos políticos con 2 casos de corrupción: GIL, Nueva Canarias, PA, PAL, UPN.
Partidos políticos con 3 casos de corrupción: BNG
Partidos políticos con 6 casos de corrupción: Unió Mallorquina (ahora Convergencia per Illes Balears)
Partidos políticos con 8 casos de corrupción: IU
Partidos políticos con 9 casos de corrupción: Coalición Canaria
Partidos políticos con 10 casos de corrupción: PAR
Partidos políticos con 13 casos de corrupción: PNV
Partidos políticos con 14 casos de corrupción: CiU
Partidos políticos con 128 casos de corrupción: PSOE
Partidos políticos con 177 casos de corrupción: PP
Hay estan los regionalistas bocheros. En el top-ten de la ignominia y la sinvergonzoneria. Con sus compadres de desmadres del otro lado del Ebro. Con los que tan bien se llevan y a los que tanta lealtad profesan. Mas que a su propio pueblo. Eso pueden jurarlo.
Como echan de menos los tiempos joseantonianos estos boniatos descerebrados. Que bien vivieron en aquella epoca de las cruzadas del lazo azul de la OTAN y George Bush padre. Aquella epoca donde todo estaba justificado por la batalla celestial del “bien” contra el “mal”, de la “democracia” contra la “barbarie”.
Algunos de ellos incluso siguen con el mismo esquema mental, tan desfasado y fuera de la realidad como el que tenia el personaje de Alonso Quijano en la celebre novela de Cervantes. Y en base a ello y a “arrejuntarse” con toda la morrallada de las legiones Nacional-españolistas pretenden llevar a a cabo una interminable campaña de contrapropaganda politica para crear una realidad virtual socio-politica que no existe mas que en sus trastornadas mentes. Quien lo iba a decir.
Cuentan ya incluso con la inestimable ayuda y colaboracion del antiguo “periodico falangista bilbaino”. Decadas despues de la incautacion del la maquinaria e instalaciones de la rotativa del partido por las tropas Nacional-Fascistas, estos ultimos haciendo campaña por el muy leal partido bilbaino, ya definitivamente, regionalista español en espiritu y hechos. “Cosas veredes amigo Sancho….” le decia Alonso Quijano a su leal compañero.
La “Comunion Nacional-Regionalista Española”.
Oficialmente constituida y bautizada por todos los peces gordos de la España–Nacion que el otro dia tuvo a bien visitar el autocandidato Iñigo para expresarle su mas completa lealtad. Y la correspondencia de la España-Nacion a modo de encuestas y apoyos logisticos de todo tipo ha empezado a llegar y seguiran llegando al partido-empresa con sede en Bilbao. Ellos son de fiar. Pueden confiar en ellos quiso decir el autocandidato Iñigo al gallego jefazo de los españoles. Cien años despues, el recorrido del proyecto de los hermanos de Abando no podia encontrar una imagen mejor que expresara la mas completa de sus derrotas politicas e ideologicas. El mas completo de sus vacios politicos.
Dice bien Iker Casanova. No tienen oferta politica nacional para este pueblo. Carecen absolutamente de ella. Al margen de “gestionar” lo que exista. Sea esto lo que sea. Si los españoles decidieran “dividir” el actual cortijito triprovincial en dos marcos juridicos politicos llamados “CAPV-Norte” y “CAPV-Sur”, mas alla de la pataleta figurativa inicial, estos mamarrachos terminarian hablando de la necesidad de la gestion de “lo existente” y de adaptarse a lo “actual” con total desvergonzoneria y anacionalismo. Es decir, a gestionar los marcos españoles tengan estos la forma que tengan. Que es para lo que estan en el panorama politico. Y nada mas. Asi son y asi han sido en los ultimos treinta años.
Lo que ocurre en Gipuzkoa es una buena muestra de su completo vacio politico. Estan huecos. Estan completamente enfermos por volver a tener la titularidad de las tarjetas de creditos, los cheques restaurantes y los coches oficiales para figurar y “vivir a lo grande” que es lo que a ellos tanto les gusta. No existe mayor profundidad en su accion politica nacional. La prueba del algodon la vamos a ver ahora con la reconfiguracion de UDALBILTZA. Veremos que es lo que se sacan de la manga en esta ocasion. Una oportunidad que la tienen a tiro de piedra. Muy facil e inmejorable para trabajar al marguen de toda la basurada de marcos e inventos constitucionalistas de los españoles. Trabajo por la Nacion Vasca. Algo inventaran para dar la espalda a la institucion nacional. Ojala me equivoque.
Deberian superar toda esa cuadrilla de personajillos fracasados en las urnas su “sindrome de Odon”. Por el personaje que le da el nombre: Odon Elorza. Un sindrome politico muy comun hoy en dia y que lleva a personajes que han sido derrotadops en las urnas de forma clara y contundente a perder el norte y el sentido de la realidad y a estar buscando continuamente de la manera mas ridicula y patetica un protagonismo que la sociedad les ha negado. Entre los “enfermos” declarados de esta preocupante enfermedad se encuentra el anterior Diputado “gestor ejemplar” de Gipuzkoa el Sr. olano, el diputado de los 900 millones desaparecidos, y el concejalillo del ayuntamiento de la capital, que tan alegre y entusiasta se muestra con las amenazas de ilegalizacion del ministro falangista de Vallladoliz. Seria importante que curen esta enfermedad y que se comporten como personas normales y no como politicos “basura”, lo mismo que sus alegres compañeros de la Comunion Nacional-Regionalista. Los que el domingo se llenaran de babas todo el frontal de la camisa mientras animan con furor y entusiasmo “no-nacionalista” a la seleccion de futbol de Del Bosque. Los chicos que visten de colorado. Con esos hacen politica ustedes. Con esos se encuentran tan a gusto y son tan leales.
Su unico objetivo controlar el saco de los dineros del cortijito triprovincial de los españoles y ser considerados “grandes de España”. Los mejores españoles de España. Con eso su recorrido politico llega a su fin. Despues lo aderezan con cuatro reclamaciones folcloricas culturales y pintorescas de menor indole la “Nacion” de los vascos ya esta completa. Del jardin de Abando al despacho en la Moncloa del primer minstro de los españoles. Con el auticandidato Iñigo sonriendo como un niño que esta ante su idolo favorito deportivo. No hacia falta para ese recorrido tantas alforjas. De hecho no hacia falta ninguna. Ni siquiera sufrir carcel en Larrinaga ni enfermar como hizo su “maestro” defendiendo la palabra “independencia” y no toda la mondongada foral-fuerista tramposa y fantasiosa que a ustedes tanto les gusta para seguir uniendo los destinos de estas tierras a la porqueria andrajosa y pordiosera de la España-Nacion Constitucional que esta a punto de salir disparada por el “ojete” de Europa.
Mal andan ustedes si los consejos sobre lo que deben andar y desandar se los dan desde la Legion Nacional-españolista y ustedes los aplican a pies y juntillas para conseguir la “hegemonia” triprovincial la proxima cita a las urnas. No puede ser mas que indicativo de una debilidad estructural e ideologica que a medio plazo amenaza desastre. Un aperitivo para hoy y hambre para mañana. Un envidar a pequeña y acabar perdiendo la partida politica. Que es como acaban todas estas historias con el Nacional-españolismo violento e impositivo de por medio. El abrazo del oso en una palabra.
Ustedes veran. El sentir social de este pueblo esta en la calle, en los barrios, en los grupos y asociaciones vecinales, en la clase trabajadora, el las asociaciones culturales que trabajan por la cultura vasca.
No en las paginas del rotativo del grupo Vocento.Eel mismo que todavia no les ha perdido perdon a ustedes por robarles lo que les pertenecia, ni por jalear y celebrar el exterminio fisico de tantos y tantos militantes de su partido en las campas y muros de los camposantos de este pais.
Jodidos van a andar si siguen
Siempre con la eterna campaña de contrapropaganda politica. Es lo suyo. Lo que verdaderamente se les da bien. Eso y mentir e inventar historietas de leyenda sobre supuestas “gestiones ejemplares” y demas cuentos para niños grandes y mamarrachadas. Que ha dia de hoy producen mas risa y desprecio que otra cosa.
“Ranking de partidos políticos corruptos en España”.
http://www.solosequenosenada.com/2011/05/31/ranking-de-partidos-politicos-corruptos-en-espana/
Partidos políticos con 1 caso de corrupción: Alternativa dos Veciños, ASI, Bloc Progresista, Centro Canario Nacionalista, ERC, GIM, IP (Independientes Portuenses), PIL, PIM, Sineuers Independents, UC (Unión Cordobesa), Unión Bagañeta.
Partidos políticos con 2 casos de corrupción: GIL, Nueva Canarias, PA, PAL, UPN.
Partidos políticos con 3 casos de corrupción: BNG
Partidos políticos con 6 casos de corrupción: Unió Mallorquina (ahora Convergencia per Illes Balears)
Partidos políticos con 8 casos de corrupción: IU
Partidos políticos con 9 casos de corrupción: Coalición Canaria
Partidos políticos con 10 casos de corrupción: PAR
Partidos políticos con 13 casos de corrupción: PNV
Partidos políticos con 14 casos de corrupción: CiU
Partidos políticos con 128 casos de corrupción: PSOE
Partidos políticos con 177 casos de corrupción: PP
Hay estan los regionalistas bocheros. En el top-ten de la ignominia y la sinvergonzoneria. Con sus compadres de desmadres del otro lado del Ebro. Con los que tan bien se llevan y a los que tanta lealtad profesan. Mas que a su propio pueblo. Eso pueden jurarlo.
Como echan de menos los tiempos joseantonianos estos boniatos descerebrados. Que bien vivieron en aquella epoca de las cruzadas del lazo azul de la OTAN y George Bush padre. Aquella epoca donde todo estaba justificado por la batalla celestial del “bien” contra el “mal”, de la “democracia” contra la “barbarie”.
Algunos de ellos incluso siguen con el mismo esquema mental, tan desfasado y fuera de la realidad como el que tenia el personaje de Alonso Quijano en la celebre novela de Cervantes. Y en base a ello y a “arrejuntarse” con toda la morrallada de las legiones Nacional-españolistas pretenden llevar a a cabo una interminable campaña de contrapropaganda politica para crear una realidad virtual socio-politica que no existe mas que en sus trastornadas mentes. Quien lo iba a decir.
Cuentan ya incluso con la inestimable ayuda y colaboracion del antiguo “periodico falangista bilbaino”. Decadas despues de la incautacion del la maquinaria e instalaciones de la rotativa del partido por las tropas Nacional-Fascistas, estos ultimos haciendo campaña por el muy leal partido bilbaino, ya definitivamente, regionalista español en espiritu y hechos. “Cosas veredes amigo Sancho….” le decia Alonso Quijano a su leal compañero.
La “Comunion Nacional-Regionalista Española”.
Oficialmente constituida y bautizada por todos los peces gordos de la España–Nacion que el otro dia tuvo a bien visitar el autocandidato Iñigo para expresarle su mas completa lealtad. Y la correspondencia de la España-Nacion a modo de encuestas y apoyos logisticos de todo tipo ha empezado a llegar y seguiran llegando al partido-empresa con sede en Bilbao. Ellos son de fiar. Pueden confiar en ellos quiso decir el autocandidato Iñigo al gallego jefazo de los españoles. Cien años despues, el recorrido del proyecto de los hermanos de Abando no podia encontrar una imagen mejor que expresara la mas completa de sus derrotas politicas e ideologicas. El mas completo de sus vacios politicos.
Dice bien Iker Casanova. No tienen oferta politica nacional para este pueblo. Carecen absolutamente de ella. Al margen de “gestionar” lo que exista. Sea esto lo que sea. Si los españoles decidieran “dividir” el actual cortijito triprovincial en dos marcos juridicos politicos llamados “CAPV-Norte” y “CAPV-Sur”, mas alla de la pataleta figurativa inicial, estos mamarrachos terminarian hablando de la necesidad de la gestion de “lo existente” y de adaptarse a lo “actual” con total desvergonzoneria y anacionalismo. Es decir, a gestionar los marcos españoles tengan estos la forma que tengan. Que es para lo que estan en el panorama politico. Y nada mas. Asi son y asi han sido en los ultimos treinta años.
Lo que ocurre en Gipuzkoa es una buena muestra de su completo vacio politico. Estan huecos. Estan completamente enfermos por volver a tener la titularidad de las tarjetas de creditos, los cheques restaurantes y los coches oficiales para figurar y “vivir a lo grande” que es lo que a ellos tanto les gusta. No existe mayor profundidad en su accion politica nacional. La prueba del algodon la vamos a ver ahora con la reconfiguracion de UDALBILTZA. Veremos que es lo que se sacan de la manga en esta ocasion. Una oportunidad que la tienen a tiro de piedra. Muy facil e inmejorable para trabajar al marguen de toda la basurada de marcos e inventos constitucionalistas de los españoles. Trabajo por la Nacion Vasca. Algo inventaran para dar la espalda a la institucion nacional. Ojala me equivoque.
Deberian superar toda esa cuadrilla de personajillos fracasados en las urnas su “sindrome de Odon”. Por el personaje que le da el nombre: Odon Elorza. Un sindrome politico muy comun hoy en dia y que lleva a personajes que han sido derrotadops en las urnas de forma clara y contundente a perder el norte y el sentido de la realidad y a estar buscando continuamente de la manera mas ridicula y patetica un protagonismo que la sociedad les ha negado. Entre los “enfermos” declarados de esta preocupante enfermedad se encuentra el anterior Diputado “gestor ejemplar” de Gipuzkoa el Sr. olano, el diputado de los 900 millones desaparecidos, y el concejalillo del ayuntamiento de la capital, que tan alegre y entusiasta se muestra con las amenazas de ilegalizacion del ministro falangista de Vallladoliz. Seria importante que curen esta enfermedad y que se comporten como personas normales y no como politicos “basura”, lo mismo que sus alegres compañeros de la Comunion Nacional-Regionalista. Los que el domingo se llenaran de babas todo el frontal de la camisa mientras animan con furor y entusiasmo “no-nacionalista” a la seleccion de futbol de Del Bosque. Los chicos que visten de colorado. Con esos hacen politica ustedes. Con esos se encuentran tan a gusto y son tan leales.
Su unico objetivo controlar el saco de los dineros del cortijito triprovincial de los españoles y ser considerados “grandes de España”. Los mejores españoles de España. Con eso su recorrido politico llega a su fin. Despues lo aderezan con cuatro reclamaciones folcloricas culturales y pintorescas de menor indole la “Nacion” de los vascos ya esta completa. Del jardin de Abando al despacho en la Moncloa del primer minstro de los españoles. Con el auticandidato Iñigo sonriendo como un niño que esta ante su idolo favorito deportivo. No hacia falta para ese recorrido tantas alforjas. De hecho no hacia falta ninguna. Ni siquiera sufrir carcel en Larrinaga ni enfermar como hizo su “maestro” defendiendo la palabra “independencia” y no toda la mondongada foral-fuerista tramposa y fantasiosa que a ustedes tanto les gusta para seguir uniendo los destinos de estas tierras a la porqueria andrajosa y pordiosera de la España-Nacion Constitucional que esta a punto de salir disparada por el “ojete” de Europa.
Mal andan ustedes si los consejos sobre lo que deben andar y desandar se los dan desde la Legion Nacional-españolista y ustedes los aplican a pies y juntillas para conseguir la “hegemonia” triprovincial la proxima cita a las urnas. No puede ser mas que indicativo de una debilidad estructural e ideologica que a medio plazo amenaza desastre. Un aperitivo para hoy y hambre para mañana. Un envidar a pequeña y acabar perdiendo la partida politica. Que es como acaban todas estas historias con el Nacional-españolismo violento e impositivo de por medio. El abrazo del oso en una palabra.
Ustedes veran. El sentir social de este pueblo esta en la calle, en los barrios, en los grupos y asociaciones vecinales, en la clase trabajadora, el las asociaciones culturales que trabajan por la cultura vasca.
No en las paginas del rotativo del grupo Vocento.Eel mismo que todavia no les ha perdido perdon a ustedes por robarles lo que les pertenecia, ni por jalear y celebrar el exterminio fisico de tantos y tantos militantes de su partido en las campas y muros de los camposantos de este pais.
Jodidos van a andar si siguen. Muy pero que muy jodidos. Aunque ustedes se autoengañen para no sufrir el panico politico que les atenaza desde ya hace tiempo. Recuerden que la realidad siempres supera a la ficcion. Aprendanlo de una santa vez.
El PNV hace hoy presentación de su programa económico.”Casualmente” , despues de la reunión con Rajoy piden la gestión del IVA.
Se lo dijo a Iñigo que queria subirlo(Mariano), el de los alimentos básicos (pan, leche ect..) ?
Y van y ahora se sacan la foto anunciando que lo quieren gestionar desde aquí.Curioso, no lo han pedido en 30 años y lo hacen ahora.
Bueno, se podían meter con el rescate a la banca, el caso Bankia y montón de temas flagrantes…..pero van y piden la gestión del IVA.
Muy listos ellos, eso sí.
Tampoco veo que EH Bildu haga nada contra todos esos temas flagrántes que dices. Igual es que vosotros sois lentos o poco precisos en estos temas.
Yo Piarres con el programa de mínimos de Syriza en Grecia me conformo:
1. AUDITORÍA DE LA DEUDA Saber en qué se ha gastado el dinero público y hacer pedagogía de conceptos como “deuda privada”, “deuda pública” o “déficit”. La auditoría, punto primero del programa, es el primer paso para la renegociación de los pagos con los acreedores. Syriza aboga por suspender los pagos hasta que se produzca la recuperación económica. Un apunte: el préstamo para financiar a la banca española aumentará un 10% el volumen de deuda pública del Estado español.
2. PAPEL DEL BCE El objetivo que establece el programa de Syriza es que el Banco Central Europeo (BCE) “financie directamente a los estados y los programas de inversión pública”. En la actualidad, el único dogma de esta reserva es la fijación de precios. Para esto ha empleado dos métodos: las inyecciones de liquidez a la banca –a precio de saldo– y la compra de deuda pública –a cambio de recortes y cambios en la legislación laboral–.
3. REFORMA FISCAL La última reforma del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF) en el Estado español establece que quienes ganan más de 300.000 euros anuales (menos del 1% de la población) deben tributar un 52%. Syriza anunció en su programa su intención de subir este porcentaje hasta el 75%.
4. TASA TOBIN El impuesto a las transacciones financieras (ITF), hijo de la Tasa Tobin, es una reivindicación histórica de los movimientos altermundistas. El Parlamento y la Comisión Europea han aceptado esta medida pero no se aplica. Syriza complementa este punto con el establecimiento de un impuesto especial sobre artículos de lujo.
5. FIN DE LOS CDS Syriza reclama la prohibición de productos financieros derivados como los Credit Default Swaps (CDS). La especulación sobre la deuda pública española mediante CDS ha escalado 70 puntos en el último mes.
6. FRENAR LA EVASIÓN El secreto bancario –especialmente de entidades centroeuropeas– y la fuga de capitales se ha recrudecido desde el comienzo de la crisis de la deuda. Un estudio de Tax Justice Network ha establecido que España pierde por esa vía 81.000 millones de euros anuales, suficientes para pagar el 84,7% de la factura sanitaria del país.
7. SUBIR SALARIOS El programa de la coalición incluye la revisión del salario mínimo (SMI) hasta situarlo en 751 euros brutos mensuales, al nivel al que estaban en febrero, cuando la troika impuso una rebaja del 22% (un 32% para jóvenes) como condición a la entrega del segundo tramo del rescate. En España, el SMI está fijado en 748 euros mensuales.
8. TAJO AL GASTO MILITAR El presupuesto para gastos militares de España es de 18.337,07 millones de euros. Syriza propuso para Grecia una rebaja “drástica” del gasto militar y la salida de los soldados griegos de Afganistán y los Balcanes.
9. MODELO SANITARIO La coalición prometía el aumento de los fondos públicos destinados a Sanidad hasta equipararlo a la media europea. Actualmente Grecia gasta el 3% de su PIB, la media europea es del 6% y España –antes de los recortes presupuestarios– destinaba un 6,25% a esta partida.
Tú y el PNV por afinidad ideológica, iriais con Nueva Democracia y Samaras émulo de Rajoy, el que se entrevista con Urkullu para cogestionar la crisis.
Tu último parrafo carece de rigor en lo que a mi se refiere. ¿Has tenido alguna revelación ? o sencillamente son alucinaciones tuyas?
Tú eres el que en contrapartida a la gestión de Bildu en Gipuzkoa, alabas la que hacia el PNV ( fotocopia perfecta de Nueva Democracia) que dejó la tesorería de la DFG como la dejó, hecha unos zorros.
Porque te alineas en el sector más conocido como los adalides de la gestión(“ejemplar”)y compuesto por el tripartito PNV-PSE-PP.
Que entre paréntesis y hablando de Grecia, se parece mucho a la coalición goberrnante ahora en aquel pais.
http://www.msemanal.com/node/5840
Y que según la prensa española ( y sus encuestas) , será la gobernante en EH tras las próximas elecciones .
Mira el link el futuro que les espera en Grecia.
Y toma nota.
En esas analogías que encuentras solo puede haber alucinaciones o mala fe. Yo creo que lo último pues no puedes ser tan simple.
“Beraza rechaza la auditoría y niega que Agurain adeude once millones de euros”
REF: http://www.gara.net/paperezkoa/20120705/350358/es/Beraza-rechaza-auditoria-niega-que-Agurain-adeude-once-millones-euros
Iñaki Beraza para los ignorantes o los que pretendan mirar a la luna de Valencia es afiliado al PNV ex-alcalde del municipo y uno de los “ejemplares gestores” que ha dejado el ayuntamiento de Agurain arruinado junto con esa panda de comilones jurasicos ya afortunadamente extingidos, los “Hamaikamierda”.
Esa es la verdadera realidad. Esa es la politica “basura” de los autodenominados “gestores ejemplares”. Podiamos desplazarnos a otros lugares como Orduña, y demas para encontrarnos la misma situacion. El mismo “saqueo” de las arcas publicas para “asentar” sus reales posaderas aprovechando las politicas de Apartheid de los poderes de la colonizacion española. El problema es que les salio la cosa “rana”. Pobres.
Eso y no otra cosa hay detras de los enfermos patologicos de los coches y las tarjetas de credito oficiales.
Y los comentarios de escalera y demas dialogos absurdos no esconden mas que el desconcierto de una etapa que se extingue y de la que algunos definitivamente no quieren poner tierra por medio. Una suerte de “Sindrome de Estocolmo”. Pensando ingenuamente que la nula o casi nula capacidad de adaptacion en ellos a las nuevas situaciones politico-sociales que se estan abriendo son inherentes al resto de sus conciudadanos de este Pais. El Pais de los Vascos. O de los Nabarros si me lo prefieren algunos.
Al igual que otros agentes sociales que durante años se encontraron en “la tercera fase” esperando el avistamiento de “seres de otros planetas” con un discurso “equidistante y ejemplarizador” y ahora en esta nueva fase salen corriendo hacia adelante como si les persiguiese el mismisimo diablo. Con un discurso artificial y con un conjunto de referencias socioculturales vascas que ellos disfrazan de una soberania eterea e indefinida incapaces de concretarla en nada real y efectivo para avanzar en el camino de la soberania plena total. Da igual que sean “obreros” o “patronos”. El vacio que se empieza a notar desde la referencia poliitica soberanista, independentista es el mismo. Lo que ellos irremediablemente tratan un dia si y otro tambien de ocultar
Claro, en el fondo no reconocido estara que “tiempos pasados posiblemente fueron mejores”. Cuando con una especie de discurso comercialista regional bilbaino lleno de topicos y localismos simplones podiamos hablar de “Nacion” y de “Pais” cuando en realidad el recorrido del mismo no da mas que para realizar un poteo por el casco viejo de la villa y degustar cuatro pintxos y cuatro buenos caldos entre fotos del equipo de futbol mas “casta” de la Liga de Futbol Nacional Española. Y para que nuestros cachondos amigos del otro lado del Ebro nos consideren los “mejores españoles de toda España”. Unos “muchachotes sanotes”. Para nada mas. Esa es la derrota que se esta vislumbrando y que algunos han empezado a “oler”. Por eso el dialogo del desconcierto. Por eso las aportaciones nulas al proceso. Por eso este teatro de lo absurdo. Es de cajon. Ya se sabia desde hacia tiempo que llegaria este momento. Y que diversos “actores” de esta sociedad ya sean individulaes o colectivos, empezarian a comportarse como “pollos desacabezados”.
“Descolonizacion”. “Independencia”. Suenan fuerte estas dos palabras. Pero son las referencias inequivocas de cualquier discurso soberanista, independentista. Las “hiperboles del lenguaje” para decir y decir y en el fondo no acabar diciendo nada estan empezando a hacer agua por todas las partes. Ya no sirven. Y la “torticolis” permanente de algunos en mirar “hacia el pasado” y no querer volver la cabeza hacia el futuro se va a convertir en cronica. En irremediable.
Ellos veran. Todavia estan a tiempo.
cuidado, azkuna es candidato al titulo de mejor alcalde del mundo, ahi es nada.
http://www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/910227/azkuna-alcalde-mundo–azkuna-candidato-alcalde-mundo/
Ukullu, Mintegi y Lopez. Veamos los perfiles, para que anasagasti se entere, por cierto, no creo que nos podamos ver en Santiago este año, con la UPG (galiza ceibe poder popular) del BNG y sus invitados bolivarianos?? jejejejeje. Lo que me pude reír, dios mío! debistes de sentir una cierta bioztarra.
Laura Mintegi, Lizarrako alaba. Euskaltzaina (euskalduna doike). Profesora de universidad, doctora en Psicología e Historia, elegida por los escritores en lengua vasca como su presidenta, por lo que debe escribrir bien y caer bien, independentista abertzale. Ningún aparato le ha contratado para dirigir nada. Cercana a la cultura vasca, a la juventud vasca del SXXI y al soberanismo vasco del SXXI.
iñigo Urkullu, es maestro, en Derio estudio. Pero desde muy joven vive a cuenta del aparato del partido. en su rama vizcainita. Le dicen jabuvi, junto a Ortuzar, Bilbao y toda esa crema tan inteligente. Jovenes alderdikides burukides vizcainos (la crem de la crem en adosados). Escribe como habla: de pena. Alguien le ha dicho que ante su incapacidad de enlazar frases,, por sus morritos calientes, repita marcas de conserva, made in…. y frases cortitas. Nacionalista, pero tiene un tic que en vez de referirse a toda EH le gusta referirse a las tres ABG. Es amigo de Uribe, del cual dice que es un ejemplo a seguir… Uribe al cual han acusado desde sacerdotes, sindicalistas hasta ONG de que cuando amenaza…. alguien sufre desagradables consecuencias. Ver las fotos: http://www.eaj-pnv.eu/esp/multimedia_galerias_detalle.php?idGaleria=1179
Dicen lo psicólogos que trabajan en la políica que se cree un tío sexy… y por eso le gustaba llevar como los pijos pinochetistas durante un partido de polo el cuello del polo pa arriba. Como los italianos cuando van de cacería por las islas griegas.
Le gustaba mirar por la ventana máxima de sabin etxea, con gesto melancólico y bobalicon, hasta que alguien desde izaro le llamo la atención. Por lo que podemos deducir que lee izaro para ponerse al día. Ya ni mira por la ventana, ni se pone el polo a lo sexy. A su favor es que las españolas, según las revistas españolas, le consideran el político español (así lo pusieron) más guapo, algo no tan dificil de conseguir, si tienen que elegir entre Aznar, Rajoy, Rubalcaba, Basagoiti o Patxi Lopez… el 0 existe.
Patxi Lopez. Es hijo de lalo. Se asemeja mucho a urkullu en su versión PSOE, ha vivido del aparato y no ha destacado por su capacidad intelectual, aunque él crea que sí. Aunque sí en la musical (jajajajaja). Si le das un texto en suajili y le dices que es ekialdeko nafarrera se lo cree, como Anasagasti por cierto.
en fin. Ya se que soy parcial, ni quiero…. pero es que ME PARECE QUE HE DESCRITO LA REALIDAD y nadie puede rebatirla.
Vaya, Urkullu ha hablado en plan estadista internacional
“Con motivo de la celebración en Bilbao del Consejo del Partido Demócrata Europeo, el dirigente jeltzale ha denunciado además que “las cumbres europeas” se han convertido en un artificioso “juego de casino” y una “refriega de orgullos de gobernantes presuntuosos que atribuyen a la Unión Europea la culpa de todos sus males”.
Ya saben en Europa lo qué hay que hacer, llamarle a Iñigo para que les arregle los problemas.Rajoy ya lo ha hecho, aunque no le ha dado el resultado previsto.
Aquí ya se lía un poco el pobre hombre:
“CRISIS ECONÓMICA
Por lo que respecta a la actual coyuntura económica, que ha calificado de “compleja y endemoniada”, el dirigente jeltzale ha indicado que “no hemos sido responsables de ella, pero como el efecto mariposa, nos afecta enormemente por la debilidad estructural de los fundamentos económicos del Estado español”.
Tendría que haber leido en la Wiki lo del efecto mariposa, porque no viene a cuento para nada con lo que dice, algo le suena pero no sabe muy bien a qué.
Pero es más adelante cuando toma aire y suelta las perlas dialécticas más jugosas:
“A su juicio, las cumbres europeas se han convertido en un “artificioso juego de casino”, una “guerra de posiciones y refriega de orgullos de gobernantes presuntuosos que usan el fácil recurso de atribuir a la Unión la culpa de todos sus males”.
Y/o
“Por ello, ha pedido que se acabe “con este estúpido juego” y ha recordado que “todos debemos salir juntos de este círculo vicioso que conduce a la nada y a destruir la obra europea”.
Para acabar
…………así como preservar en la moneda común para evitar “el suicidio colectivo”.
Pues bien, con tantos viajes a Madrid ( a ayudar a Rajoy que lo está pasando mal)
parece que no se entera que se están planteando ( en Madrid) seriamente soluciones drásticas como salirse del euro y/o la formación de un gobierno de concentración nacional. En el que curiosamente aparecen en las quinielas CIU, PSOE y PP, pero no el PNV.
Y digo yo…para eso tanto SMS?
No se quien aconseja a Urkullu: mira iñigo, somos legión quienes ni somos comunistas, ni anarquistas, ni yo qué se… y siendo solo euskal-istas no os vamos a votar en la vida. Por txorizos, por medradistas, por foralistas, por vender EH al PP y al PSOE durante tanto tiempo y POR MENTIROSOS PATOLOGICOS: SIN VIOLENCIA A ESTE PUEBLO NO LE PARA NADIE (si le para, el PNV).
Además, me parece que este Urkullu se guía más en la política por los comentarios que lee en foros como izaro, que otra cosa. Lo que indica que tiene poca altura mental. Y eso que ha estudiado tres años.