Ametzazurra
.- Dice Antonio Basagoiti, en referencia a la decisión del Tribunal Supremo de archivar la causa contra Ibarretxe y López, entre otros, que "puede" que hablar con Batasuna sea legal, pero desde luego no es "procedente". En su argumentación no ha perdido la ocasión de afear la iniciativa de los encausados, asegurando que nunca podrá ser aceptable dialogar "con unos representantes políticos que no condenan el terrorismo".
No està mal como postulado moral, la postura de Basagoiti. Parece un hombre de convicciones firmes. Pero tal vez solo lo parece, ya que, si considera que es moralmente inaceptable dialogar con unos representes políticos que no condenan el terrorismo, tal vez debiera explicarnos por qué comparte proyecto y sostiene un gobierno de unos representantes políticos, los del PSOE, que según su propio partido, el PP, crearon, dirigieron y financiaron al GAL, que es una banda de criminales que, por lo que sabemos, secuestraron a una persona -por lo que fueron condenados un ministro de Interior y un Secretario de Estado- y asesinaron a 33 personas, entre ellas a Joxean Lasa, Joxean Zabala y Santiago Brouard, unos crímenes por los que fueron condenados diversos mandos y agentes de las Fuerzas de Seguridad del Estado.
Que nos explique el señor Basagoiti por qué es moralmente condenable dialogar con Batasuna, y sin embargo no lo es compartir responsabilidades de gobierno con quienes, según su partido, crearon y dirigieron el GAL.
.- No sè si Patxi López es consciente de que sus últimos movimientos favorecen sobremanera la posición del PNV en el enrevesado tablero de ajedrez que es la política vasca. Así, si hace una semana era el mismo López quien aseguraba que su partido y su gobierno querían normalizar las relaciones con el PNV, porque el partido de Urkullu era "necesario" para la buena marcha del país, y anunciaba la reunión con el presidente jeltzale -una reunión que ha salido fatal-, ahora ha sido el PP, por boca de su líder en Gipuzkoa, quien también ha asegurado desear fervientemente normalizar sus relaciones con el PNV, porque lo consideran necesario para el bien del país.
Sin embargo, al mismo tiempo hemos leído unas declaraciones de Peio Urizar, lider de EA, en las que aseguraba que "si el PNV no se une al Polo (soberanista) ahora, ya lo hará más adelante".
Es decir, que al PNV se le espera y se le reclama por parte de tirios y troyanos. Y esto solo significa una cosa: que es el PNV el partido que detenta la centralidad política en nuestro país. Por más que el PSOE se esfuerce en pretender otra cosa.
Este Pais, tal y como está, lo que necesita no es a quien se obsesiona por ocupar "la centralidad" sino a quien se comprometa a liderar el camino hacia la libertad y la independencia
Para esa labor,por desgracia, con este PNV no se puede contar.
Este Pais, tal y como está, lo que necesita no es a quien se obsesiona por ocupar "la centralidad" sino a quien se comprometa a liderar el camino hacia la libertad y la independencia
Para esa labor,por desgracia, con este PNV no se puede contar.
Ametzazurra: yo creo que polo soberanista se puede definir perfectamente pero ¿Me puedes definir centralidad?? y ¿Es prima hermana de la normalidad??
Más que nada porque muchos mencionan o incorporan la centralidad en su discurso -legitimamente- pero nadie la define claramente y suele ir acompañada de templanza, gradual, institucional etc, etc.
Centralidad, que buen slogan ¿Por qué no se incorpora como lema electoral en las próximas convocatorias electorales? ¿Será casualidad que tanto EAJ como PSOE (sucursal vasca) la utilicen tan a menudo?
La centralidad, ¿no será el recurso que utilizan todos los que no quieren mojarse y solo desean manterse egoístamente en su posición?.
Que unos de la cuadrilla quieren irse al monte y otros a la playa, pues yo me quedo en casa y luego veré si tomo unos potes con unos o con otros, pero no en favor de la cuadrilla, sino del interés propio, así contento a todos.
Ah, ¡que no somos de la misma nacionalidad, ni de la misma cuadrilla, ni del mismo valle, ni del mismo barrio, ni de la misma lengua??
Es muy interesante con lo que me he encontrado.
Recomiendo mirar en este blog.
http://nbk2012.blogspot.com/
Nabarkide bat
¿Y qué somos, tirios o troyanos?? Ametzazurra...
A mi me pasa también que entiendo lo que es el polo soberanista, pero no acabo de comprener lo de la centralidad. Centralidad para poder negociar los mismo con los soberanistas (vs. Ibarretxe), o para poder seducir a España (vs. Imaz). Como soy muy de barrio diría, que centralidad en este caso, es como ser bisexual, que lo mismo te gusta un genero que el opuesto.
Hombre, no noos pongamos tontitos con el tema de la centralidad. Lo que se quiere dar a entender, y todos lo sabemos aquí, es que en este momento, el partido que lleva mayor cantidad de votos, sea cual sea laidea o identidad o lo que sea de éste, es el PNV. Y qeu tal y como van las cosas, lo que se está intentando es meterlo en los grupos que quieren influenciar la política vasca hoy en día.
¿Qué hará Ea o su excIsión? ¿ Qué peso tienen los de IU o excididos? ¿Qué peso tiene una formación ilegalizada que no tiene por tener a nadie de portavoz puesto que está en la cárcel (una cosa QUE NO COMPARTO). Vamos, si es que el más tonto lo ve.
Ahora a poner a parir al PNV que tiene también ss cosas malas. Cómo HB que no puede deshacerse de todos los grupos que tiene haciendo presión en ella cuando quieren decidir algo. Vamos, igualito.
Hay un dicho que dice, al que quirea peces que se moje el culo. Y yo veo que el único que se moja aquí es el PNV con unos o con otros. Que a algunos no les gusta. Pues que hagan sus deberes en casa y ya se verá lo que hay.
Que el PNV se moja?? se moja por qué y por quién, porque aquí los unicos mojados son los que han sufrido la bañera y permanecen secuestrados en las cáceles de los españoles por MOJARSE por la independencia de Euskal Herria
Que peso tine una formacion ilegalizada??? qué peso tenían los antifranquistas ilegalizados?, que peso tienen los demócratas vascos que no tragan por este régimen antidemoctratico impuesto por España?
Qué peso? Hombre si hablamos del "peso" que otorga el dinero, las influencias y las prevendas legales que los españoles conceden a los sumisos y sometidos.. ninguno. Si hablmos del peso en términos de dignidad y compromiso por la libertad de su pueblo. TODO
Fermin lagun maitea, pizkat argaltzea komeni zaizula uste dut.
Cuidado con tanto peso, tanto peso y tanto Mojarse que igual se nos hunde la trainera y así no llegamos a ninguna parte.
Por cierto cuando hablas del peso en terminos de dignidad, te refieres a la dignidad en el espacio o en el tiempo. Perdona, Fermin, pero con los conceptos que utilizas me pierdo...
Qué el PNV se moja? Por supuesto, pero lo hace en la línea que decide él y que no tiene porque ser la que diga la IA. Y de hecho no le va tan mal, pues gana las elecciones y digo que las aquí: entre los vascos, no en un planeta paralelo o imaginado.
Hombre fermin ya puestos también podemos decir que se han mojado algunos de los asesinados. Ya sabes les das un tiro en la nuca, por decir, un sitio, sangran y se mojan. Si es cierto que en ese proceso pierden peso, aunque también se puede decir que caen a peso muerto.
Mark, pero si los que se ponen tontitos con la centralidad son otros, quienes lo repiten hasta la saciedad son otros. Pues normal que nos entre curiosidad, ¿¿No??
Aunque te voy entendiendo.
Tu tomas como referencia central el peso de un partido -EAJ- en votos, la columna vertebral de la CAV, no es así??? y yo tomo como referencia toda la sociología abertzale de Euskalerria, aunque admitiendo que en cada territorio particionado, hay que llevar un -su- ritmo.
Pues bien, si prefieres jugar al centralismo-transversalismo-realismo, allá tú: ¿¿a ver quien tiene más votos??
PPPSOE 464.260
EAJ 399.600 (incluidos los de Galdos y Cía)
Pero siempre se podrá realizar otras aritméticas, verdad??
Finalmente, es curioso que algunos piensen que EAJ obtiene sus mejores resultados cuanto más cerca este de ese "centro", ni con unos ni con otros o con unos y con otros -terrible-, como dices tú Mark.
Yo creo -mi opinión- que es al revés. Cuanto más se han enfrentado -unidos- al unionismo, respondiendo a caraperro, mejores resultados han obtenido... (fueron 600.000???)
Hombre Gorka me da que si hablamos de asinados nos toca a todos, desde Rosa Zarra asesinada por un disparo de bala de goma a bocajarro en el estomago por los zipaios matones a las ordenes del PNV, pasando por Santi Bouruard y tantos independentistas asesinados por el GAL del PSOE mientras gobernaba con el PNV y ha sabiendas del PNV, los cientos de independentistas asesinados por la Guardia civil, hasta mira por donde el último asinado en este trágico comflicto armado: Jon Anza del cual algun dia se sabrá entre suplicios y horrores ha sido asesinado y "desaparecido"
Visto los visto en estos años para los del PNV como para los españoles aquí solo asesinan unos, lo de los otros ya se sabe... efectos colaterales (de hecho no hay mas que ver las inmensas reacciones de indagnación del PNV y demás, ante el horror macabro de tener que sumar con otro desaparecido más a la larga lista de "represaliados" que padece nuestro Pueblo)
Y lo más triste es que para mayor escarnio los asesinatos del bando español y ahí incluyo al actual PNV simpre siempre quedan IMPUNES!!!
Y sí, estos asesninatos sí que dan peso vaya que sí, el peso del PODER, impuesto a todo un Pueblo
jacinto, ya que metes al PNV en es bando español, en un ejercicio de patetismo ridiculo por tu parte, yo tambien meto a ETA en el bando español, en tanto que ahora mismo es el mayor aliado politico que tiene el estado español. y tu eres mas español que redondo terreros por jalear a ETA.
SR Basagoiti:No se si es VD muy consciente de sus palabras,viendo el absurdo absoluto en que se ha convertido el juicio a J.J Ibarretxe,sera consciente que intentar desmontar el vicioso sistema judicial que con tanto afan utilizaron no solo contra el Lehendakari sino tambien contra otros parlamentarios vascos.La cuestion es la pervivencia de dos estados paralelos,uno el de las instituciones,la Constitucion,codigos varios y demas atrezzo vacuo y sistematicamente incumplido,otro la columna central del sistema,la corrupcion,la delincuencia en todas sus variantes,organismos y asociaciones antidemocraticas varias , junto al desfalco y con especial esmero la prevaricacion hasta la nausea.VD Sr Basagoiti juga de pleno en este segundo modelo pero aparenta la mascarada,la mojiganga de jugar en el primero,perdone que se lo diga,pero eso no se lo cree ni el mas panoli del territorio historico.Con respecto a sus declaraciones sobre la decision de Estrasburgo,le dire que se debe fundamentalmente a la realpolitik que aplica generalmente Europa a sus decisiones,tenga en cuenta que España es el unico pais del mundo donde se obliga a condenar la violencia y que la real politik tambien se aplico sistematicamente a Pol-Pot y al siniestro Bokassa sino que se lo prgunten a Francia,España va camino de ser un pais freak y su partido que VD honorablemente representa uno de los mas putrefactos de la escena politica nacional e internacional.
Jacinto, yo no me olvido de ningún asesinado. No sé si es tu caso, pero suele ser al revés. Como yo no me olvido entiendo que tengo legitimidad para contestar al que si se olvida. Y evidentemente me es muy díficil ir con esa gente a nada, sabes porqué: por qué no quiero ser un tonto útil. Quieron a mi país, y hago mi análisis sobre lo que le conviene. Acertado o equivocado pero es el mio. Y evidentemente lo que no le conviene es los asesinatos. Y lo que no le conviene a mi bando es tener a asesinos en activo.
NAPAR ASKATASUNAREN ALDE AMAYURKOECHARRIAN BORROKA EGIN ZUTEN GIZONEN ALDE, BETIKO ARGIA.
Hauxe jartzen du Amaiurko oroitarrian. Kolonizatuak izan ginenaren frogarik garbiena.
GORA NAFARROA ASKATUTA! Gure aberria Nafarroa da!
Jacinto, yo no me olvido de ningún asesinado. No sé si es tu caso, pero suele ser al revés. Como yo no me olvido entiendo que tengo legitimidad para contestar al que si se olvida. Y evidentemente me es muy díficil ir con esa gente a nada, sabes porqué: por qué no quiero ser un tonto útil. Quieron a mi país, y hago mi análisis sobre lo que le conviene. Acertado o equivocado pero es el mio. Y evidentemente lo que no le conviene es los asesinatos. Y lo que no le conviene a mi bando es tener a asesinos en activo.
Gorka....asesinos en activo tiene el PSOE ahora mismo y no teneis ningún problema en morrearos con ellos. Son tan hijos de puta, que no dejan a la familia de Jon Anza enterrarle dignamente. ¿Sabes quiénes lo asesinaron? Siiiiiiiiiiiiiiiii....asesinos de PSOE. HIPÓCRITA.
Dos apuntes :
1º ) ¿ Es necesario que todos los debates acaben con el mismo rollo de PSOE HILTZAILE PNV LAGUNTZAILE o sacando a coalición a Aralar sin venir a cuento ? y
2º) Cuendo oigo hablar de centralidad me viene a la memoria la crítica que desde esas posiciones se hacen a cualquier pretensión de modificar el estatus actual argumentando que son posturas "desestabilizadoras " sin acordarse que todo lo importante que ha ocurrido en el mundo desde la revolución francesa hasta la caida del muro de Berlin han desestabizado el sistema , han cambiado la centralidad ,por eso yo no lo veo como virtud sino como atadura y como postura reaccionaria
Y yo le pregunto al Sr. Basagoiti, ¿Vd. cuando va a condenar el franquismo? porque llevamos 70 años, 40 de los cuales tuvimos una dictadura franquista con miles y miles de muertes a sus espaldas, de la cual Vd. es seguidor y a mi entender lo veo igual, los del Gal psoe que asesinaron a 33 personas y un secuestro, que a Vdes. que no condenan al franquismo, son tan indignos unos como otros. Que me diga porqué es moramlmente condenable dialogar con Batasuna, ¿y no es moralmente condenable dialogar con los del PP donde Vd. está en sus filas y al Psoe de los Gal? IGUALES TODOS, TANTO MONTA, MONTA TANTO
Sr. Basagoiti la Historia está ahí, por mucho que Vdes quieran cambiarla a su gusto, y no todos fueron asesinados durante la guerra, porque hasta en los años 60 aún seguía firmando sentencias de muerte su Lider. ¿Y Vd. denuncia los otros asesinatos? verguenza le tendría que dar.
Pienso que calladito estaría mejor.
Y el otro tema:
Ahora lo que tendrían que hacer es ir a por los grupitos derechistas del Foro de Ermua y la asociación de Dignidad y Justicia (indignidad e Injusticia) que denunciaron a Ibarretxe y compañía.
Piñeiro García y Saiz, son los principales destinatarios de semejante desaguisao y el Tribunal Supremo tendría que sentarlos a ellos en el banquillo, ya que tuvieron múltiples ocasiones de rectificar lo que estaban haciendo mal y nunca lo hicieron ¿por política? ¿ no dicen que los jueces no deben identificarse políticamente? pues estos...... está clarísimo.
¿Cuándo reprobará Fachagoiti a su jefe Aznar por haber enviado emisarios a hablar con ETA y el MLNV mientras gobernaba? ¿¿Cuándo condenará su partido el golpe de Estado del general Franco y el genocidio practicado por el bando insurgente durante y tras la guerra que desencadenaron??
Antoñito, eres un HIPÓCRITA y un DEMAGOGO.
Sr. AMETXZURRA, enhorabuena por su artículo, me ha encantado, así debemos ser de sinceros todos, y sobre todo los periodistas baskos, y españoles, que hay veces solamente dicen mentiras sabiendo que lo están haciendo mal.
Si los rumores que el gobierno de Madrid convocará elecciones anticipadas, si durante el verano la campaña turística no salva la economía,¿son ciertos?
Quiere decir que el que mandará en Madrid será el PP, y de ahí las reuniones entre unos y otros , a Patxi Lopez no le va a apoyar ni tadeo y caerá el gobierno vasco después ,si hay moción de censura ... ¿elecciones vascas anticipadas? ¿nuevo gobierno PNV en minoría? con apoyos puntuales en tema económico...TODO CIENCIA FICCIÓN, pero de cuestiones morales o éticas en este teatro no aparece ninguna escena.
El lerdo de Antoñito despacha a menudo con el ministro franquista Fraga. No sé por qué le damos importancia a lo que dice este sinsorgo ppijo.
El y Oyarzábal dicen que el poder judicial se ha atrevido a juzgar al poder político, y lo dicen desde un partido lleno de franquistas, gánsteres, mafiosos, y otras especies choriceras.
Son unos jetas vividores, sin más.