El portavoz del PNV en el Congreso de los Diputados, Josu Erkoreka, aseguró hoy que no observa "gran novedad" en las últimas propuestas y reflexiones de la izquierda abertzale, sino "llamadas desesperadas a otras siglas para que les den cobertura". Entrevistado en Onda Cero, Erkoreka dijo que "personalmente" no observa "gran novedad" en el movimiento "que está queriendo impulsar la izquierda abertzale" porque "incluso en su formulación, en sus contenidos" constituye "una repetición casi literal de los que ya se han planteado en anteriores ocasiones".
Agregó que tampoco viene, "como casi siempre", acompañado de "un compromiso serio de abandono de la violencia, por parte de ETA o un compromiso serio de desmarcarse del tutelaje de ETA por parte de la izquierda abertzale".
"Por tanto -señaló- me temo que no hay ninguna novedad, y ésta es una actitud suspicaz que, por lo que compruebo, es bastante generalizada incluso en los que más dispuestos están a establecer unas bases de colaboración con ellos".
De esta forma aludió a EA, "cuyas siglas parece que están dispuestos a asumir desde la izquierda abertzale para poder hacer política en un momento en el que las circunstancias y la legalidad no les permite hacerlo con libertad".
Recordó las "dudas" que la formación que dirige Pello Urizar alberga respecto a la izquierda abertzale, y su insistencia en la idea de "vamos a esperar a ver si son capaces o no de concluir con algo tangible, que permita apartarse definitivamente de la violencia para establecer bases de colaboración con ellos".
"Me temo que no hay ninguna novedad ni en los contenidos, ni en los procedimientos, ni en lo que se refiere al compromiso real de apartarse de ETA", agregó.
Erkoreka también aludió a la posibilidad de que se cree un bloque soberanista entre fuerzas nacionalistas vascas, que excluiría al PNV, una iniciativa a la que ve "muchas dificultades de que cuaje". "Precisamente, porque no veo en la iniciativa algo distinto, cualitativamente, a lo que venía manifestándose en las ocasiones anteriores", reiteró.
Sin embargo, sí dijo percibir en la izquierda abertzale "una llamada desesperada a otras siglas para que les den cobertura". Se mostró convencido de que los compromisos de constituir "algo realmente nuevo, algo distinto, algo desapegado definitivamente de la violencia, siguen siendo tan tenues y tan endebles como antes". "Me temo que ahí, en ese terreno, no caerán ni Aralar ni Batasuna", concluyó.
si ETA quiere una salida digna haciendo honor a su historia (dignidad que poco a poco ellos van dilapidando), deberian dejar las armas ya, sin esperar a convertirse en un gorpusculo minoritario y marginal. lo agracera la propia organizacion, que salvaria los muebles todavia honrosamente, y euskadi, pues esto haria posible la unidad abertzale. mientras tanto, el mismo raca raca de siempre y otros tantos años perdidos (amen del dolor causado) ...
Puf!, El PNV señalando a EA como una nueva "marca" de la izquierda abertzale, "una repeticón de lo hecho en anteriores ocasiones"
Hace falta ser miserables!!!!, ya estan colocando la diana a EA, dando cobertura y "argumentos" para que el Garzon de turno pueda ilegalizar cualquier candidadutara soberanista
Luego, una vez conseguida una nueva ilegalización el PNV por supuesto se mostrará muy contrario, mientras se frota las manos.
QUE ASCO DE GENTE!
Con lo fácil que es cambiar de nacionalista vasco a naciolista español una palabra nada más!
Si fermin, si...tiene tanto poder el PNV q es el q se encarga de señalar q partido ilegalizar y q partido no....por eso el PNV decidio ilegalizar a la IA, para asi perder Ajuria ENea...
Ya....lo que sea.
Todavia jugamos al gato y al raton con todo lo que esta cayendo?
Este impresentable no fue el que le llamo viejo a Arzallus?
Ahora mismo me da esactamente igual lo que ouede decir este tio o la IA.
Es el momento de las bases...independientemente del partido y los Michelines, tanto de Izquierda como de Derecha como de centro como de donde salgan.
Esta llegando el momento del saber actuar. Cuando las bases se muevan los politicos iran detras como personas que han perdido el norte...que es lo que actualmente tenemos.
Cunato echo de menos a un verdadero lider.
No hay nadie por el momento que vea a la larga en vez de estar a la que cae para soltar la parrafada del momento y aparecer guapo guapo en la foto?
Verguenze ajena.
Al final tendremos que acudir a otro Jaun Zuria por que los de casa no valen para nada.
Somos el hazmerreir del mundo y esto tiene que acabarse!!
No se puede calificar de otro forma estas declaraciones, miserables, egoistas y mofandose del debil. Como siempre la elite de PNV intentado quedar bien ante su amo para poder comer las migajas que este les lanza desde su mesa. Es muy facil hacerse el fuerte junto al poderoso, pero la verdadera dignidad de las personas se encuentra cuando se posicionan junto al debil y luchan contra el represor
La verdad es que lo que dice Erkoreka es lo que hemos dichos otros en este foro con otras palabras. Estoy totalmente de acuerdo con el análisis de fondo que hace.
Para Iñigo,al PNV le salió mal esta vez la jugada de la ilegalización, pensó que la izquierda abertzale al estar ilegalizada volvería a votar a Ibarretxe como lo hizo en la anterior ocasion ante el miedo que provocaba un Mayor Oreja Lehendakari, y tal vez lo hubiera logrado de haber mantenido su palabra de llevar a cabo una consulta popular sobre el plan Ibarretxe, no mantuvo la palabra y dejó claro ante la IA y ante todo el País que el PNV solo mantiende el discurso abertzale como marqueting, su práctica sin embargo es totalmente colaboracinista.
Las bases de la IA prefirieron en esta ocasión no diluirse en un partido que está demostrando hasta la saciedad ser el mejor aliado de la estrategia española contra el independentismo vasco
Creo que el PNV debe de tener claro que pase lo que pase los independentistas no le van a votar.
Y vaya forma de señalar y de lamer la mano del facherío que tiene el Sr. Ercoreca
Agur
Que otra cosa podria esperarse del poltronero mandado a madrid del PNV?
Aparte, siendo las declaraciones a onda cero ha dicho lo que estos querían oir...
Por cierto este no es el presidente de la cadena de supermercados BM (antigua erkoreka)?? que tal le sentaría un boikot a sus supermercados?
Creo que no tiene ninguna vinculacion. De todas maneras no mezclemos txurras con merinas, ni tomemos las cosas por la tremenda
Hombre Pako y qué tal un boicot a la empresa en que tu trabajes a consecuencia del cual vayas al paro. No sé, yo creo que no hay que ser bocachancla. Además, según parece erkoreka no tiene que ver con los supermercados ercoreca.
lo mejor que pueden hacer es dedicarse a la política y dejar de tocar las narices, gracias a ellos pako y cia tienen una excusa perfecta para españolizarnos al estilo patxi el caudillo, se estan dando cuenta que es tarde para que vuelvan a legalizarles! que ingenuos han sido! aunque piensan que forzarán a un pacto al gobierno, quien sabe.........
En mi opinión el PNV está a la deriva, dirigido por michelines como Erkoreka,a quienes lo único que les interesa es la poltrona y los negocios negociando con quien sea. Ibarretxe and compañy fueron expulsados por la puerta de atrás. Mientrás siga la recue de michelines que lo dirigne, veo sangría de votos en el PNV, pese a que el panorama no es alentador por el otro lado: la izquierda abertzale ilegalizada, y una incapaz total de ponerse de acuerdo en lo más mínimo el resto de partidos que tienen un mínimo de conexión, es decir Batasuna, EA, Aralar, Alternatiba.
Por lo demás, de acuerdo con el análisis de Fermín "al PNV le salió mal esta vez la jugada de la ilegalización, pensó que la izquierda abertzale al estar ilegalizada volvería a votar a Ibarretxe como lo hizo en la anterior ocasion ante el miedo que provocaba un Mayor Oreja Lehendakari". No ha sido así esta vez, y menos lo será en la sigiente, sin Ibarretxe, con Arzalluz vilipendiado, y lo smichelines de Erkoreka, Urkullu, Azkuna, Bilbao, Ortuzar, Greaves y demás piezas al mando...
Amaia, que no te has enterado, que el PSOE os ha birlado la cartera a los del PNV, os ha mangao el burro y os habeis quedado sujetando la cuerda diciendo "ya nos lo devolvera, pues no tiene mala ostia ni na el pollino".
Espabilad.
El sr Erkoreka tiene toda la razon del mundo. Ya esta bien de escurrir el bulto. Los que tengan la responsabilidad de mantener la lucha armada que tomen una decisión definitiva. Lo demás son ganas de marear la perdiz. Yo me pregunto que balance puede hacer la Izquierda Abertzale de todos estos años de violencia politica ? Y no nos engañemos, los michelines del PNV son consecuencia de este error historico que supone al lucha armada en plenos siglo XXI. Tanto los michelines jeltzales como la esquizofrenia batasuna desapareceran con el fin de la violencia. Yo estoy preparado para el dia D.
Pues soy de los que piensan que EA, Batasuna, Aralar, Alternatiba,.. tienen la obligación, por responsabilidad histórica, de entenderse y no para conformar una coalición, sino para retirarse y apoyar, todos a una, una candidatura independiente e independentista surgida desde la sociedad civil que aglutine por encima de siglas y partidismos a todos los que proclamamos a Euskal Herria como nuestra patria y exigimos su reconocimento como nacion y su soberanía.
para Erne Ibili
O sea que los michelines del PNV son por culpa... de la IA?????, ja ja ja
y de la muerte de Manolete también.
Estoy contigo, fermin. Pero, aparte de las complicaciones que hay de por sí, tenemos a Rubalcaba bombardeando e intoxicando para que esa unidad no se de. Y en parte haciéndolo por medio del Grupo de Noticias y Deia, lo cual es muy triste, pero es que con el director que tienen tras el cambio de gobierno, afín a los michelines arriba citados, qué se puede esperar... Un poco de decencia es demasiado.
Sería bonito lo que dices, incluso englobando en el acuerdo a EB, y a los sectores decentes del PNV, encarnados en estos momentos (en mi opinión) por Egibar y Arzalluz, y el ex-Ibarretxe...
Para Urdin: Si la responsablidad histórica alcanzara, además, a los sectores y personalidades que propones, no me cabe la menor duda que esa iniciativa arrasaría y colocaría a este Pais enfilando hacia su libertad. Hay que ir primero hasta Maltzaga todos juntos, sino los españoles uno a uno nos machacan.
Vale, no se si es el presidente de la cadena de supermercados que lleva un apellido identico al suyo, solo estaba haciendo conjeturas no he hecho ningun llamamiento.
Pero de todas formas el argumento de que no habría que hacerles boikot porque les puede ir mal... es como decir que no habria que haberle hecho boikot a EITB cuando lo del bourbon porque al perder audiencia podrian haber despedido a alguien.
Lo que les joroba (por utilizar una jerga "fina")a los calienta butacas del PNV es que cada vez estan perdiendo mas y mas terreno ante la izquierda abertzale.
Pero es que no hay que darle demasiadas vueltas al asunto. A la derecha nacionalista vasca no le interesa ni la soberanía, ni la independencia y muchos menos una Euskal Herria unida. Por simples cuestiones de bolsa y de matemáticas.
Por la bolsa, sus intereses económicos están muy ligados a España.
Por las matemáticas, un pueblo vasco soberano y unificado le situaría por votos quizás en la tercera o cuarta posición.
Por lo tanto, ¿de qué estamos hablando?. Pues del humo soberanista que suelta de vez en cuando para guardar las apariencias y la ropa. Puro paripé.
Cuando se van a decidir cosas trascendentales, como en Loiola, el PNV oficial se sitúa al lado de lo español. Evidentemente.
Y ahora mismo su estrategia para el 2011 es mantener a la IA ilegalizada, volver a ser la lista mas votada, asociarse con el PSOE y conseguir que ahora sí el PSOE acepte un lehendakari jeltzale. Y nada más, todo lo demás retórica vacía para despistar y no perder votos de unas bases que seguro son soberanistas pero que tienen la dirección que tienen.
La legalización de la IA y el polo soberanista sería un gran disgusto para ellos. Por eso el impresentable Erkoreka empieza a intentar joder.
Ercoreca....kolaboratzailea. Zure hitz mixerableek zure neurri politikoa erakusten dute, hau da, ZERO.
Erkoreka....¡que nervioso estás! Tranquilo....tomate una tilita. Que si Otegi dice un día antes de las elecciones que los Batasunos tenemos que votar a EA, nosotros religiosamente haremos caso e iremos a votar a EA.¡Qué no te quepe la menor duda! Sin Ibarretxe....¿adonde vais a ir ovejitas descarriadas? No teneis ni uno decente en vuestras filas. Ni uno que llegue a los talones de Ibarretxe. Todos los que merecen la pena son guillotinados. Espero que las urnas os den vuestro merecido. Herri hau abertzalea da!!!!
Solo dos apuntes , uno , dicen que los niños y los locos dicen las verdades , yo añadiría que a veces tambien las dicen otros , sean michelines del PNV , el obispo Uriarte , Gesto por la Paz o el que fuera . Tenemos la costumbre de leer primero quien habla y después qué dice .
Y otro apunte creo que igual todavía nos son necesarios los michelines del PNV . ¿ Os imaginais un alcalde de Bilbao del P.P.? . Sería la reost......
La unidad abertzale es imprescindible, reflejada como máximo en dos coaliciones, entre otras cosas porque no hay tanta diferencia ideológica entre los SIETE partidos o agrupaciones que absurdamente tenemos ahora en el ámbito unicamente vasco para conformarlas. Quien con quien es otro asunto. Tenemos dos problemas, la existencia de ETA y la falta clarísima de líderes. Sobre ETA, entiendo que, además de por motivos éticos, debiera dejar el protagonismo al pueblo que como hemos visto últimamente en las manifestaciones de Donostia y Bilbao, con gente muy diversa marchando todos unidos, está esperando la voz de un verdadero líder que sepa dirigir y encauzar la sobrada y demostrada energía de este pueblo que está deseando ser partícipe en la consecución de los objetivos que la mayoría decidamos. ETA debe comprender que hoy en dia su actividad tiene un efecto anestésico para este pueblo, circunstancia del que se aprovechan el PSOE y el PP, además de ser excusa judicial para ilegalizaciones. Por eso estos partidos estarían menos cómodos si ETA desapareciera y los abertzales podríamos alcanzar las cotas de poder que nos corresponden por ser la mayoría social de este pueblo y ejercerlas sin complejos ni titubeos.
A Galtzaile. A los michelines del PNV me los puedo imaginar en cualquier partido, ya que harán lo que sea necesario con tal de seguir ostentando el cargo y ocupando poltrona. Ejemplo de este trasvase más cercano: Imaz.
Uno de los casos más evidentes es precisamente Azkuna (actualmente michelín del PNV), ya que pegaría perfectamente en el PSE o en el PP: creo que su política y declaraciones no cambiarían lo más mínimo, seguiría haciendo exactamente lo mismo, que es ocupar la poltrona de la alcaldía de Bilbao. Así de triste es. Esa gente sobra y da nauseas.
para los "camaradas" de la IA, aqui o somos mitxelines, o colaboracionistas o españoles. es decir, ESTAMOS JODIDOS, solo hay unos 100.000 autenticos abertzales. ellos. y con eso pretendemos una independencia ? ya os podeis armar de paciencia, porque a este paso, vamos a tener mucho gobierno españolazo del paco lopez y compañia. pero bueno, como son socialistas igual los preferis a la derechona del pnv, no? que poca altura de miras teneis, si txomin o argala levantasen la cabeza, vosotrs seriais los mitxelines. ja, que digo ... que coño, txomin y argala estarian expulsados de la organizacion !!! vais bien, figuras...
artola....no creas que los que escribimos aquí contra el PNV somos todos de Batasuna. Yo por lo menos, soy un ex-votante de EAJ. Pero ya cansais mucho. Me cansa la anbiguedad. Yo quiero independencia.
Esperemos que EAJ presente a este pajaro como candidato a lehendakari, menuda leche que se dan si somos capaces de presentar una lista independentista.
a artola : Tu lo has dicho, no les podemos ni ver. Pero no al PNV, ni mucho menos a sus bases, ni a gran parte de sus dirigentes. No. A los michelines que están hundiendo al PNV. Como si fuera poco desterrar a Ibarretxe y degradar a Arzalluz e incluso Egibar... ahí siguen chupando cámara, poltrona y llevando las riendas. No son muchos, pero son los que mandan hoy en día. Con esa gente a ningún lado
Galtzaile, no nos des sustos! UN PPro en el Ayuntamiento de Bilbo? Qué horror! Iría todo el día a los toros en Aste Nagusia y le traería a Bisbal, prohibiría las txosnas que fueran sospechosas y a Pirritx y Porrotx, pondría la banderita roja y gualda en la Casa Consistorial, pasaría de normativas lingüísticas y a lo mejor, hasta nos pondría un rally de Montecarlo por la Gran Vía. Y además ni sabría hablar en euskera. ¡Coño, igual que Azkuna!
Aceptemos como niño o loco al michelin peneuvero e incluso al obispo, no a Gesto Pp que ni son niños, ni están locos. En cuanto a lo de Ercoreca, ya está dicho = colaboracionista.
Aceptemos como niño o loco al michelin peneuvero e incluso al obispo, no a Gesto Pp que ni son niños, ni están locos. En cuanto a lo de Ercoreca, ya está dicho = colaboracionista.
Que ante un proyecto de reforma estatutaria que presento Ibarretxe (Plan Ibarretxe, algo novedoso era por lo menos), que le salgan enanos en su propio partido....ES PARA ECHARSE A TEMBLAR. Hoy en Forum Europa- Tribuna Euskadi: Jauregi, Mendia y como no el abertzale Imaz. ES QUE ES DE RISA. AH! Y ESO ESTABAN HACIENDO, RIENDOSE.
Kokoteraino . Tienes razón en lo del michelin Azkuna ,pero ten seguro que si pilla el P.P.la alcaldía de Bilbao le vas a hechar de menos.
Microfán : Tambien de acuerdo contigo . La asamblea de majaras ha decidido " mañana sol , buen tiempo y Erkoreka colaboracionista "
lo que es para ECHARSE A TEMBLAR, es que ETA este dirigida por 4 porretas mamarrachos y la IA no sea capaz de poner orden, en lugar de ser puestos en orden por esos 4 porretas, que han hecho de la organizacion una panda de marginales. nosotros, con esos, no vamos ni a tomar txakoli....
Es evidente que la alianza o polo que mencionaba ahí arriba Fermín es conveniente. Las formas podrían ser variadas pero en el fondo creo que todos estaremos de acuerdo.
Lo que también cabría al mismo tiempo sería algún tipo de acuerdo de ese nuevo polo o como le llamemos con el PNV.
Partiendo del hecho de que existe un objetivo mínimo común de ambas partes como sería un Estado vasco independiente y democrático obtenido por vías pacíficas (un objetivo que a pesar de todos los pesares y a todo lo que ha escrito "bidebi" un poco más arriba se supone irrenunciable para un partido como PNV) y a partir de ahí el que quiera que tire para la derecha y el que quiera para la izquierda.
Partiendo del hecho también de que, nos guste más o menos, a día de hoy PNV es partido mayoritario no sólo en el campo abertzale sino en la CAV entera por diferencia, siendo la cruda realidad que sin el PNV no hay independencia posible (y hasta con ellos, está por ver).
Partiendo del hecho de que no necesitamos que nadie nos reconozca el derecho de autodeterminación para ejercerlo, como no necesitamos que nadie nos dé permiso para respirar. Porque la independencia no se pide a la metrópoli: se arranca contra su voluntad, elegiendo inteligentemente el momento y modo adecuados.
Y partiendo del hecho de que no se trata de anular ni superar al PNV para relegarle al segundo plano de la imposible (por estéril) negociación, sino de pelear con ellos en buena lid democrática por dirigir el proceso soberanista quien el pueblo decida que tiene que dirigirlo en cada momento.
A todo esto le podemos añadir que hasta donde se sabe no está nada claro que ETA acepte bajar la persiana definitivamente por un polo o no polo. Pero un acuerdo con el PNV con un método blindado mediante el cual se garantizara la total unidad de acción abertzale ni más ni menos que hasta donde y cuando la mayoría del pueblo vasco quisiera llevarnos, ese sí podría ser un enganche definitivo.
Porque comprometería al PNV a trabajar conjuntamente con los demás partidos abertzales, enterrando la estrategia transversal. Porque sería un instrumento que optimizaría las posibilidades de llevar adelante un proceso soberanista masivo, ganando la calle de arriba abajo, arrasando la coalición post-electoral en multitud de instituciones, relegando a los españolistas al voto inútil, a Pachi y Vasagoiti al paro, a la alcaldesa de Lizartza al ayuntamiento de Torrelodones.
Porque se podría negociar ya paz por presos acabando con tanto sufrimiento.
Es fácil echar al PNV la culpa de todos nuestros males (así como ellos nos la echan a nosotros de los suyos). Pero nos guste o no, si queremos quitarnos a los españoles de encima no habrá más huevos que entendernos con ellos tarde o temprano.
¿Por qué no hacer pues ya mismo un acuerdo de paz del que todos (los abertzales) salgamos beneficiados?
totalmente de acuerdo contigo, pero el tema de que "ETA cierre la persiana", lo has tratado como un pequeño detalle sin demasiada importancia, cuando es VITAL. el PNV, ya escaldado, hasta que no llege ese momento, no movera ficha. y, ya, no valen treguas....
por lo demas, ojala tu planteamiento se haga realidad.
el primero en mover ficha ha de ser ETA, chapando la persianita de forma digna. y cuando digo digna, me refiero a digna para ellos y su militancia.
Alguien ha dicho por arriba que hay demasiados partidos nacionalistas y en esto estoy totalmente de acuerdo. Y en los últimos tiempos cada dos por tres nos sale uno nuevo. Para conseguir algo la cosa debería reordenarse, y como creo que decía el mismo, con dos partidos debia bastar, uno en torno al Pnv Y otro en torno a la IA. Yo veo claro que eso sólo se puede conseguir si desaparece el terrorismo, y que entre tanto este segundo bloque va a estar dividido, sin alcanzar su techo electoral y sin influencia política. Logicamente entre ambos bloques habrá disputa por los votos, primero, y, después, por aliarse con un tercero (el PSE) para gobernar. Los planteamientos guerracivilistas que se hacen aquí por algunos no los veo para nada triunfando, me parece que se hacen desconociento absolutamente la realidad y que no arrastran ni a quienes los plantean. Y sino al tiempo.
¿Planteamiento "guerracivilista" el que de llevarse a cabo traería la paz? ¿Lo de ahora qué será pues?
Muy bueno lo de la disputa por pactar con el PSE. Y te atreves a decir a otros que desconocemos la realidad. Me temo que se te ha visto el plumero.
Cuentale todo eso a Azcuna a Ercoreca y a Urcullu
Me parece que las declaraciones de este señor son las mismas que habría hecho el Ministro del Interior. Y como abertzale produce grima.
Ya les he contado y están dispuestos a hablar.
Este es el tipo mas sinverguenza que te puedes hechar en cara. Con gente como este, Urkullu, Azcuna, Ortuzar etc,, arreglado esta el PNV.
Hombre, la realidad es que el PSE tiene la alcaldia (creo) en 7 de las 10 más grandes ciudades de la CAPV. Que en Álava no hay mayoría nacionalista ni uniéndonos todos. Y que en Navarra gana la derecha españolista por si sola. De Iparralde ni hablo. Qué hacemos? tiramos "palante" y renunciamos a esas partes de Euskal Herria. Nos olvidamos de los vascos (cientos de miles) que votan al PSE o al PP. No sé. No lo veo para nada. Ser realistas y pensar que "los puros" sois una minoria. Despreciarnos si queréis a los demás, pero si no contais con nosotros y no digo sólo como figurantes sino respetando nuestras opiniones, os vais a seguir recociendo en vuestras insatisfaciones patrioticos. ¿No será mejor para el país actuar de otra forma más inteligente?. ¿Ni siquiera dudais?.
A Arzalluz "estos" le quitaron el despacho en la sede del PNV , le quitaron el escolta (hace meses cuando actuaban los de la falange amnenazando a Nabai y ametrallando monumentos , le llamaron "viejo" en sentido despectivo ... si así tratan a alguien como Arzalluz ¿que no van a hacer con otros ? ...
¿Erkoreka no ve lo que vemos todos?:
y es más: no ve "en la iniciativa algo distinto, cualitativamente, a lo que venía manifestándose en las ocasiones anteriores"
Vaya, en cambio somos cientos de miles de ciudadanos vascos que seguramente vemos algo distinto -cada uno con sus matices-, que apreciamos algo distinto y que lo que finalmente vislumbramos es compartido desde las bases del PNV a las de izda abertzale:
-parar la involución democrática, linguistica, territorial, cultural y política en territorio vasco
y
-poner las bases para el reconocimiento legal de nuesto país.
Para ello: el acuerdo
Parece que solo el PNV oficial no lo ve. ¿Por qué será?
El PSE sacó bastantes alcaldes entre otras cosas porque a la mitad de ANV no se le permitió presentarse porque estaban contaminados o no se qué. Aparte de eso, hasta ahora no ha habido unidad de acción abertzale sino todo lo contrario: enfrentamiento y división en partidos pequeños con el castigo añadido que ello supone por la ley D'Hont. Por tanto puede haber 7 de 10 o los que tú quieras: puro espejismo. Los números reales son los que son y no te digo los que serían sin el desgaste de la sangre, en los tiempos de Lizarra tuvimos una pequeña muestra. Si los concejales de los partidos abertzales se apoyaran entre ellos en todos los municipios, PSE-PP ganarían en Gasteiz y el sur de Alava y en Navarra de Iruña para abajo, en Bizkaia en parte de la margen izquierda y en Gipuzkoa me atrevo a decir que ni en Lasarte tras los chanchullos centroamericanos de la alcaldesa. En el resto no os comíais una rosca. Eso sin contar el efecto motivante ilusionador de que los abertzales por una vez tendríamos proyecto, mejor o peor pero al menos algo real en lo que creer diferente del típico bla-bla-bla de siempre. En Iparralde si descontamos el BAB viven unas 30.000 personas en un ambiente de seria depresión económica y en general ajenas a nuestra forma de ver las cosas abertzale-españolista. Con todos los medios de las instituciones en nuestro poder y con políticas inteligentes, a medio plazo la situación podría ser diferente y no sigo por no descubrir cartas al enemigo. Y si no fuera, efectivamente, por qué no "renunciar" dentro de X años a esas partes de EH que habría que reconocer como asimiladas por los colonos hispano-franceses. Nunca en la historia que se sepa ha coincidido el ente político (Reino de Navarra etc.) con los 7 territorios. ¿Por qué habríamos de convencer a los tudelanos de que sean parte de un Estado vasco independiente si por amplia mayoría no lo quieren así? ¿Porqué no un nuevo mapa político basado no en guerras ni casamientos sino en la libre voluntad de pertenencia de los ciudadanos?
Respecto a los que votáis PP-PSOE, tenéis el grave déficit democrático de no aceptar que toda parte tiene derecho a escindirse unilateralmente del conjunto que la integra. Nos imponéis que es el todo el que debe decidir, lo cual no ocurre en ninguno de los múltiples ámbitos de la vida: los violinistas tienen derecho a separarse de sus orquestas, las mujeres de sus maridos, los equipos de fútbol de sus ligas, los religiosos de sus congregaciones para fundar una nueva...decidiendo en todos los casos sólo ellos mismos. Discutiendo si acaso las condiciones y momento de la separación pero manteniendo la última palabra el sujeto a escindir. Si superarais ese déficit y fuerais tan amables de aceptar que los vascos tenemos derecho a separarnos políticamente de España y Francia si así lo decide la mayoría de nosotros, sin duda todo sería más fácil entre nosotros.
No Gorka, el objetivo no es a ver quién consigue gobernar con el PSOE, ni tan siquiera es a ver quién consigue gobernar, el objetivo es qué tenemos que hacer lo vascos no españoles para lograr que nuestro Pais, Euskal Herria, sea reconocido como lo que es, una nación, y como tal respetada. El objetivo es cómo logramos vivir en democracia, o sea cómo logramos que lo que la mayoría del Pueblo vasco decida sobre sí mismo vaya a misa sin imposiciones externas de ningún tipo, cómo logramos en fin que nuestro Pueblo sea soberano, dueño de sí mismo.
Gobernar, ya ha gobernado el PNV, con el PSOE y sin él, y durante décadas, y no hemos avanzado NADA.
La poltrona no es el objetivo, el objetivo es la Democracia y la Libertad para nuestro Pueblo.
¿Esto es guerracivilismo????
Con todo el respeto hacia los que sienten las siglas del PNV como las de un partido nacionalista, ¿no creen que también se le podría definir como Partido Regionalista Vasco?
BLA,BLA,BLA,BLA...
EAJ colaborador interesado de la estrategia del estado contra el independentismo vasco. Ercoreca un pringau de base con cargo publico.
Ni juntando todos tienen la talla de Arzallus
Gorka: No sé porqué me está pareciendo que eres de los que no ataca al GAL "porque como parece que ya no existe (según tú)". Creo que lo que pretendes es cargarte el movimiento abertzale si tú no eres uno de sus dirigentes. Siempre atacas a todo lo que no sean michelines y echas a la gente encima de quienes quieren la libertad de este pueblo. No se te oye criticar más que a la Izquierda y estás confundiéndote de enemigo y colaborando a que otros se confundan. ¡Quitate la careta de una vez!. ¡Entérate de la guera de gallegos y extremeños dentro del PSOEZ!. ¡No seamos miopes!.
Aquí veo mucho abertzale de la IA defendiendo a Ibarretxe para criticar al PNV. El problema es que cogéis de Ibarretxe lo que os interesa, que es su defensa de la soberanía vasca. Vale, de acuerdo, fue uno de los dirigentes más claros y contundentes a la hora de defender eso. Pero, ¿y su defensa radical de la vida? ¿de eso no habláis? ¿no os interesa?
Al final, caéis en lo mismo que el PPSOE, en decir que Ibarretxe es solo un soberanista vasco (para el PPSOE malo, para vosotros bueno).
Pues estáis equivocados, la máxima prioridad de Ibarretxe era el derecho a la vida de todas las personas. Y de eso vosotros, que se sepa, no habéis dicho ni mú. Bueno sí, habéis dicho y demostrado todo lo contrario.
Pues que el PNV vea lo que quiera,pero lo que es evidente que tras estar 10 años ilegalizada miles de nuevos militantes de la izquierda abertzale van a sentirse como pez en el agua en la legalidad(con locales,con sedes,concapacidad legal de buzonear las papelestas,con tiempo en medios de comunicacion,sin peligro de ser detenido.....)y van a quitar muchos ayuntamientos a los jelkides!!!!
Es más bien en "su" PNV donde no se ve la menor novedad. Siempre el mismo doble rasero; siempre la misma falta de coraje para enfrentarse con los enemigos de nuestro pueblo; siempre la misma deshonestidad al atacar al que es atacado desde el Estado; siempre el pactismo con ellos; siempre las palmaditas en la espalda y las sonrisas cómplices con los ilegalizadoes, torturadores y vulneradores de derechos; siempre tan poco valor para liderar de verdad la soberanía de nuestro pueblo, y siempre tanta miloga para contentar a Madrid y pasar en la Viila y Corte por los "vascos buenos". Es para sentir vergüenza ajena , Sr. Erkoreka. Pero Vds perdieron el sentido del la vergüenza, de la lealtad y de la dignidad hace mucho tiempo
Pues nada que no se pensaran los michelines que se van a ir de rositas.Es un buen momento para que gente ambiciosa aproveche para darles de su propia medicina y mandarles a freir esparragos.Yo por mi parte votare al psoe con la esperanza que les ganen la diputacion y el ayuntamiento.Triste pero practico.
Y porque pensais que lo que dice Erkoreka es cosecha de lo que llamais PNV oficial?. O acaso alguno veis alguna novedad en los planteamientos de la IA que merezca alguna conclusión diferente?. Porque os habeis dedicado a atizar a Josu Erkoreka y a olvidar lo que ha dicho; que, al fin y al cabo, la IA sigue mareando la perdiz, sin soltar lastres de sumisión a lo que dicen los pistoleros y pidiendo que sean otros los que les saquen las castañas del fuego. Y esa opinión no es exclusiva del "PNV oficial", sino de varias siglas abertzales, incluídas EA, Hamaika y Aralar, y sin perjuicio de que cada uno dirija su estrategia hacia donde crea conveniente. ¿O acaso cuando dirigentes de la IA no dan mas que palos al PNV, lo hacen para suscitar la unidad de los abertzales?. Y una mierda; lo hacen por razones estratégicas y electorales; aglutinar determinado espectro del abertzalismo y sustituir al PNV. De la misma manera que el PNV lo hace destacando la incongruencia de la IA en sus planteamientos y el posibilismo de sus planteamientos. Si hay una gran diferencia entre ambos: del lado de la IA se reparten etiquetas de abertzalismo, cual doctores de la fé auténtica, excluyendo a los que no vistan la misma que ellos. Del otro se integra como abertzales a todos, y no se excluye ni a los que te pegarían un tiro porque no les das la mano para que te la muerdan. Y lo demás son mentiras.
No es solo Josu Erkoreka quien opina eso, sino que lo que dice lo comparte una gran parte del mundo abertzale que está hasta las pelotas de los de las pipas y de los que no quieren soltar amarras de ellos.
Me he permitido recopilar algunas de las razones que se dan para criticar las declaraciones de Erkoreka:
Miserable
Asco de gente
Impresentable
Michelin
Vergüenza ajena
Egoísta
Colaboracionista
Facha
Poltronero (este es un insulto inventado)
Pieza
Indecente
Calienta butacas
Kolaboratzailea (aquí Erkoreka es insultado en uno de los idiomas vivos más antiguos de Europa)
Ovejita descarriada
Da nauseas
Pájaro
Sinvergüenza
Unos argumentos francamente sólidos.
Algunos incluso, se repiten varias veces.
Me han convencido.
Un saludo, por desgracia no veo los mensajes a partir del 50 así que no puedo seguir participando en este post que me estaba interesando un montón y pese a que veo que alguno de los intervinientes me alude. Ni siquiera sé si este post se añadirá. En fin, alguno se alegrara.
¿Cómo ver los mensajes del 51 en adelante? Se atasca
Hay que decirlo y repetirlo una y mil veces y especialmente a estos personajes del PNV o de H1. Es inadmisibley antidemocrático, por no decir indecente, criticar o exigir nada sobre personas que se encuentran injustamente privadas de libertad y de sus derechcho ciudadanos incluido el de linbertad de expresión y de réplica en condiciones normales. Antes de criticar nada de la IA, o de exigir mada a sus dirigentes, hay que EXIGIR AL ESTADO que ponga en libertad sin condiciones a los presos políticos y les restituya todos sus derechos democráticos. Cualquier otra cosa es colaboracionismo con los que vulneran tales derechos y mantienen a ciudadanos encarcelados por motivos políticos mál camuflados.
ara el que ha dicho Erkoreka eres un miserable.
Que fácil es ecir las cosas desde el anonimato.
Porqué no firmas tus escritos. No solo con un nombre que puede ser cualquiera como Fermín.
Cada uno puede tener su opinión y decirla. Faltaría más pero a la cara, firmando los escritos
Pedro Zorriketa
PNV y Gobierno español van de la mano en la misión de sabotear el proceso de debate interno que desarrolla la izquierda abertzale. Algo deben temer de un posible cambio de estrategia del independentismo vasco.
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Gorantziak.
Como puede ser tan sucio y tan español este caballero llamado jose Ercoreca,decir que la izquierda abertzale hace llamadas desesperadas a otras siglas para que le den cobertura,aludiendo a EUSKO ALKARTASUNA,es ponerle a EA,en el punto de mira de lo jueces (politicos) españoles,cuya mision,es la de ilegalizar todo movimieto independentista,se ve que a este caballero y a su entorno no les gustaria que llegara a buen tenmino,las ultimas propuestas y reflexiones que esta llevando a cabo la izquierda abertzale,para
crear un grupo soberanista.
Si el PNV,no se quita este lastre de encima,como
partido naconalista,ni existe ni existira en el futuro,lo cual es una gran perdida,para la liberacion de Euskal Herria,dada la correlacion de fuerzas,vascas por un lado,y españolas por el otro.este sector españolista(opusdeista )del PNV
se encuentran bien en España,segun su maestro hay
que cautivarles a los españoles,meterse en la cama con ellos,parece que alguno de ellos ya lo ha hecho, si no, a que vienen esos cosejos
El tiempo dira cuantos Guevaras,y cuantos Arre-
guis,hay dentro,estos nacionalistos,hacen piña
con Rubalcaba Y sus acolitos en contra de un en-
tendimiento,entre abertzales,el sueño de estos desnatados,siempre ha sido,y es, formar gobierno con el PSOE,a pesar de que les han escupido etc-siguen con ese sueño.
Por lo tanto,BATASUNA-EUSKO AKARTASUNA,Si es posible ARALAR Y Mas-----AURRERA,apesar de todas las maniobras sucias,que seguro que van ha hacer
esta gente con su socios españoles.Rubalcaba,Gar-
zon-----etc.