Egiguren cree que el debate de la Izquierda Abertzale "caerá en favor de la política"

Me parece que Eguiguren no se ha enterado de que la estrategia de su partido es sabotear dicho proceso... De hecho, RuGALcaba está impaciente por que ETA se haga presente con un atentado.

Hombre tartalo me parece que más impaciente que rubalcaba está la propia eta por armarla. Y por cierto, además de los efectos del atentado, eso dejará a EA a los pies de los caballos. Ojalá que no pase.

ETA ha demostrado en el último año que no tiene ninguna urgencia de atentados. Se limita a hacer pocos, pero efectivos y minimizando el riesgo para sus activistas: Puelles, Burgos o Mallorca.

En cambio, el Ministerio del Interior español parece estar impaciente por que pase algo: teatral autoatentado en el cuartel de Leitza (aún por esclarecer), insólito vaticinio de mega atentado y secuestro por parte de "Rappelcaba", falsa mochila-bomba explosionada por los Tedax en la T-4 de Barajas...

Un atentado de ETA dejaria a EA a los pies de los caballos, y si el Jueves Rego Vidal hubiera muerto en prision?. Ese muerto a quien hubiera compelido a moverse?. Al PNV?. Es que solo las victimas de ETA hacen daño?.

Los de la IA sois sorprendentes. A ver Victoril, si un preso fallece de un infarto en prisión el PNV tiene que moverse a la posición de la IA. ¿En qué mundo vivis?. Qué se mueva ETA, deje las armas, y seguros que eso hace un montón por solucionar esos problemas. Para vosotros la culpa siempre es de los demás. A ver cuando hacéis un poquito de autocritica y nos dejáis a los demás en paz.

Y a ver Tartalo, el atentado de Leiza porque está sin esclarecer, qué pelicula estas inventando. Y no estoy para nada de acuerdo contigo ni al minimizar lo asqueroso que resulta que ETA siga asesinando y que siga habiendo gente que lo defienda. Támpoco es cierto que esos hayan sido los únicos atentados que haya intentado ni porque quiere minimizar riesgos de sus militantes (mentira)ni por nada. Me acuerdo perfectamente de los militantes detenidos (más jovenes sin futuro) y de los golpes recibidos en su estructura. Y como nacionalista vasco me alegro de que la policia haga su trabajo para impedir que esto siga. Porque antes que nacionalista soy persona.

Que yo me entere, un atentado de ETA deja con el culo al aire a EA y la muerte de un preso victima de la criminal politica penitenciaria del PSOE no compele a quienes pactan con ellos?. Que bonito!. Aqui solo hay para el PNV, segun nos dices Gorka, una clase de victimas que cuentan, las de ETA, las otras van a beneficio de inventario o asi.
Yo creo que con ese pensamiento muy bien podrias ensenar victimologia en los colegios.
De todos modos, decir que desde Agosto ETA ha intentado algun atentado es faltar a la verdad y ya sabemos que las mentiras ponen muy triste a Munilla, te reto a que me digas un solo atentado fallido o no de ETA desde Agosto, es mas, exceptuando las redadas contra la IA y SEGI ha sido ahora en Enero cuando la policia francesa ha detenido a algun militante de ETA.

Estamos de acuerdo, ETA debería cesar la lucha armada , según pensamos la mayoría. Pero ignorar la política vengativa del Gobierno español, me parece miserable.

Yo desde luego no ignoro ninguna politica vengativa, por tanto yo no soy un miserable. Y eso es porque no llevo las gafas de ver solo lo que me conviene. Y buruaga no soy ningún infiltrado, igual tu si lo eres. Yo soy nacionalista que es lo que sido toda la vida. Pero eso no significa ser imbecil y comulgar con ruedas de molino. Y ceder ante argumentos como el de Victoril que no superan una prueba de primero de parvulario. Ante la critica a eso resulta significativa tu respuesta, hacer como que la que critica no existe y como que la gente que la formula le impulsan intereses espurios. ¡Qué nivel teneis!. De todas formas, como ya tengo mis años me he llevado los suficientes desengaños con vosotros y sé lo que se puede esperar de vuestra parte: en el mejor de los casos nada. Y sé también, igual porque no llevo vuestras gafas, cual es la realidad que me rodea y lo que piensan muchos vascos. Y sí entiendo que si ETA comete un atentado deja a los pies de los caballos a EA que, según parece, ha hecho en contra de todos una apuesta a favor de la IA que con violencia no sale y si no sale le va a pasar factura. En fin, que pena.

Los "nacionalistras de toda la vida" es decir,los que se metieron debajo de las piedras durante el franquismo, los mismos que han colaborado y colaboran con los neofranquistas y los con "jovenes nacionalistas españoles" son extremedamente exigentes para con ETA y extremedamente complacientes para con la violecia de España.
"Una acción de ETA echaría a los pies de los caballos a EA.". , pero la permanencia de la tortura (denunciada año tras año por la ONU) las desapariciones, las violaciones de los derechos demacráticos más elementales,las ilegalizaciones, las palizas, los secuestros legales de independentistas vascos,.. a que no hubieran impedido un pacto de los "nacionalistas de toda la vida" con el PSOE o con el PP si ellos lo hubieran querido, a que no lo están impidendo ahora mismo, en España y en las diputaciones?
Vaya vaya con estos hipócritas "nacionalistas"y su doble rasero.
VIOLENCIA ESPAÑOLA SÍ GRACIAS???

A estos del PNV oficial se les nota demasiado la poca gracia que les hace una posible unidad de todos los independentistas.
Ellos, como los españoles, nos prefieren divididos, así la causa independetista no avanza, así el PNV oficial puede seguir con su eterno juego de hablar en aberatzale y actuar en español sin que nadie logre desarrollar un práctica política que lo desenmascare.
Asi, el aunténtico sentido del PNV oficial, la defensa de su particulares intereses económicos no peligra.

Yo no me invento nada Gorka, infórmate primero. Para película hollywoodiense la que protagonizaron los picolos del cuartel de Leitza. Organizaron un montaje de atentado con tiroteo incluido y un agente herido por "fuego amigo". Este oscuro suceso no ha sido esclarecido públicamente por el Ministerio de la porra.

Ante la desesperante ausencia de atentados, las ansias monclovitas por celebrar un funeral de Estado se han visto nuevamente reflejadas esta mañana con la puesta en escena de una lacrimógena ceremonia en memoria de los picolos y maderos asesinados por ETA. Todo ello bien aderezado con frases poéticas, un montaje audiovisual de primera calidad y la interpretación del himno español.

A ver, vamos por partes. No soy tan mayor. Con Franco era un niño, así que no tuve ocasión ni de ser un resistente ni de meterme debajo de las piedras. Me creo tan valiente como la media, pero me dan grima los que hacen manifestaciones de valor constantes cuando no vienen a cuento. Y no, no me parece un acto de heroísmo poner coches bomba y asesinar gente. Serán valientes e idealistas, supongo, pero a mi me dan pena, por ellos y por lo que hacen a otros y por lo que le hacen al país.
Yo no siento que haya colaborado nunca con los nacionalistas españoles, aunque en el estrafalario concepto de alguno igual colaborar es aceptar que entre nuestros familiares y vecinos los hay de todos los colores y no querer ni que se vayan ni que se mueran ni insultarles ni considerar que sean responsables de ninguna culpa histórica de sus abuelos. Y evidentemente no me parece una traición hacer un gobierno con el PSE, como se hizo, o si fuera posible con el PP. Si el objetivo es bueno para el país porque no. Igual que se hizo uno con apoyo de batasuna cuando se pudo. Ya sabes batasuna apoyando a los partidos que se coaligan con los partidos del que nació el gal. Leo esto y parece sacado de la película la vida de braian. Os la recomiendo. A veces parece que habla de Euskadi. ¿Qué sois del frente judaico popular o un traidor del frente popular de judea?
Tartalo, tu mismo lo dices lo de Leiza está claro. Lo único que causa sorpresa son tus palabras: lo cuentas con pelos y señales y a continuación dices que no está esclarecido. No entiendo lo que quieres decir. Tampoco acabo de ver ningún argumento en lo del funeral de estado. No sé, esclarécelo.
Victoril, hombre reconoceme que achacar al PNV el infarto del etarra es de aurora boreal. No sé más tendrá que ver con que esté en la carcel el que haya cometido delitos, o el que eta siga con la violencia. Y con el infarto más tendrá que ver su edad, o su forma de alimentarse por decir algo... pero achacarlo al pnv me parece una simpleza, mantenerla si queréis pero hombre no pretendáis que nadie os lo tome en consideración. Lo de que el pnv mató a zeberio pues más de lo mismo, claro a ti lo de la relación de causalidad como que no te suena, no. Luego de lo de EA no has debido entender lo de queda a los pies de los caballos, a ver lee despació: si EA le da cobertura a la IA para hacer un polo de no sé que basado en un programa civil y democrático, se arriesga a que hay un atentado de eta y entonces su situación de cara a su propia gente quede como la de unos pardillos a los que han engañado. ¿De verdad no lo entiendes?. No, pues acuérdate de cómo quedó el PNV y EA cuando fracasó lo de lizarra, ya se encargó ETA, en colaboración con Mayor Oreja, de hacer lo posible al respecto. ¿No te acuerdas? Yo sí. Y qué tiene eso que ver con Anza? Y que tiene que ver con que en un accidente de tráfico muera un familiar de un preso. ¿Si alguien se salta un stop y muere el familiar la culpa es del pnv?. Hombre, puestos igual es más culpa es del preso, ya que si no hubiera cometido el delito no habría necesidad de viajes y de ETA pues si dejara la violencia para estas alturas estarian todos en la calle o cerca de sus domicilios y ya no te cuenta la relación que con ese hecho tiene el que se haya saltado el stop. ¿Pero tu crees que los del PNV se tienen que sentir responsables de eso?. Anda por ahí y estudia un poco.
Fermin yo no quiero a los independentistas divididos, yo creo que no es posible la unidad porque hay algunos de ellos que cometen asesinatos y no aceptan dejarlo.

Kike lo siento me he cansado y no te contesto, la verdad es que no aportas nada nuevo. voy a clase de sevillanas.

Gorka:
Lo único que trascendió a la opinión pública del extraño suceso de Leitza fue que el picoleto herido lo había sido por munición de la empleada por la Guardia Civil y que el Ministerio de la porra descartaba que se tratara de un atentado de ETA, aunque inicialmente esa fuera de versión oficial. Por lo demás, todo ha sido opacidad y darle carpetazo al asunto. No se aclaró si el agente se había autolesionado o realmente se produjo un tiroteo entre varias personas. Tampoco si el sujeto en cuestión había sufrido un brote psicótico o se trataba de un montaje orquestado por el propio personal del acuartelamiento. Como digo: no ha sido aclarado públicamente.

En cuanto a lo del funeral de Estado, creo que he sido bastante claro. Esta mañana el Gobierno, con ZP y RuGALcaba a la cabeza, ha celebrado un acto en memoria de los picolos y maderos asesinados por ETA con toda la pompa propia de los grandes acontecimientos. Afirmo que, a falta de verdaderos atentados, esta gente dedica su agenda a ñoñerías como esta a modo de recordatorio de que ETA sigue ahí (no vaya a ser todo hablar del colapso económico) y, de paso, aprovechar para envolverse en la bandera rojigualda para españolear ante el electorado. En otras palabras: a ZP y su Gobierno les vendría de perlas un atentado mortal de ETA para distraer la atención y, de paso, reprimir con más descaro si cabe al independentismo vasco.

Bueno tartalo, esto es lo que dice noticiasdenavarra.com "FALSO ATENTADO - CASA CUARTEL DE LEITZA. Un guardia civil de Leitza finge una agresión de ETA y desata una psicosis por atentado. interior acusa eveloz a la banda terrorista y tarda seis horas en comprobar el engaño. El guardia civil, de 34 años, pudo perder el control en un episodio "delírio" y se disparó etc... vamos yo creo que está clara la cosa totalmente clara. Y en cuanto a lo del funeral la verdad es qeu no me he enterado del mismo y se ha hecho así lo interpretó como tú, me parece que al gobierno le conviene que se hable de cualquier cosa menos de la crisis y que si se habla de la cuestión vasca sea para mezclarla con la violencia.

No tengo intención de polemizar más sobre el asunto de Leitza Gorka, pero esa información de 'Noticias de Navarra' provendrá de sus propias fuentes, no de notas oficiales del Ministerio del Interior. Como decía: la Inquisición Española no ha dado hasta el momento ninguna versión oficial de lo sucedido.

Me cago en el puto atentado de Leitza y su puta madre . ¿ Como se puede perder el tiempo polemizando sobre si son galfos o podencos ? .Parecemos españoles.

Perdona galtzaile un poco de razón si me parece que tienes.

gorka TE DIRE ALGUNA RESPOSABILIDAD YA TIENE EL PNV PUES FUE EL PARTIDO QUE DISEÑO JUNTO AL PSOE LA DISPERSION DE LOS PRESOS BASKOS ASI ESQUE ALGUNA RESPOSABILIDAD YA TIENE

Bakio no veo la relación de causalidad entre la dispersión y el infarto. La dispersión -con la que no estoy de acuerdo- es la dispersión y el infarto un infarto.

Joder, suficiente responsabilidad es gobernar con ellos, enviar a la audiencia nacional a cantiad de militantes abertzales y hoy mismo seguir intentando pactar con el ppsoe para continuar con lo mismo.

Lo primero es lo primero, felicitarte Gorka. No es normal que alguien del PNV se preste a un dialogo tan largo, lo normal es que se encierren en sus torres de marfil, en esos blogs donde no cabe mas participacion que la jeltzale.
Dicho esto tengo que anadir ademas que yo en el franquismo no era, y despues en el postfranquismo era un chamaquito. Una cosa os dire sobre la lucha antifranquista, si todos esos que ahora presumen de no se que hubieran dado el callo entonces la historia muy bien pudiera haber sido otra, lo cierto es que la oposicion era mucho menos intensa de lo que pudiera parecer, pero, como la represion era tan amplia, tan desproporcionada, fuera de toda medida y alcanzaba a tanta gente ahora, sospecho, da la impresion de que la oposicion activa al fascismo era algo generalizado. No dire que era cosa de unos pocos, porque tampoco seria cierto, pero tampoco era la pelicula Arde paris?.
Haces cuchufletas con los presos, responsabilizas a ellos de su dispersion y de que eventualmente se puedan matar sus familias en el viaje a verlos y obvias, en cambio, que los mas de 750 prisioneros vascos son todos ellos en victimas de una politica penitenciaria, en palabras del Ramon Jauregui de finales de los ochenta "la mas dura que permita el reglamento penitenciario". Culpar de esto a sus familiares o a los propios presos me parece un sinsentido, maxime cuando el propio PNV ahora dice estar contra esa politica penitenciaria.
De todos modos creo que eres un poco tramposillo, si se muere un prisionero victima de esta politica y de la desasistencia sanitaria no es problema para el PNV, si al parecer la policia secuestra, tortura y mata a un ETAkide como Jon Anza tampoco es un problema para el PNV; eso si, si aplicando tu logica un artificiero de la ertzaintza mete la zarpa y le revienta una bomba en las manos, la responsabilidad no es de el por no haber sido precavido en su trabajo, segun tu el problema pasa a ser de EA.
Sinceramente, al PNV que muertos le duelen?. Es mas, le duele alguno?. Yo creo que no.

Un saludo Victoril más o menos he dicho todo lo que tenía que decir. Pero lo que no he hecho, ni hago es cuchufletas con la gente presa, ni digo que la culpa de la dispersión sea de ellos o de sus familias, hay me parece que me manipulas. Yo si digo que, al contrario de lo que suele decir gente de la IA, si a tal preso le da un infarto o si tal familiar de un preso tiene un accidente de trabajo, a mi me parece obvio que la culpa no es del PNV, que en la lista hay muchas otras cosas y que si se estira tanto la cuerda para responsabilizar al pnv pues se incurre en posiciones ridiculas. Y a eso iban los ejemplos que ponía que en nada eran para hacer cuchufleta de los presos ni de sus parientes. En todo caso, eran para hacer cuchufleta de tu posición. De todas maneras veo que sigues con lo mismo, asi que si un preso muere victima de la desasistencia sanitaria en herrera de la mancha por ejemplo la culpa no es ni de los servicios sanitarios ni de los responsables de la prisión, ni de la dirección general penitenciaria, la culpa es del pnv, ¿no te das cuenta de que es una posición insostenible?, ¿como quieres que por ser o dejar de ser del pnv me crea más responsable de esa muerte que cualquier otra persona?. No sé lo que ha pasado con Anza, como ya dije tengo los suficientes años y sentido común como para ver antes de juzgar. Lo que ya no entiendo es lo del artificiero. O si que tu dices que si al artificiero le explota la bomba yo le voy a echar la culpa a EA (has querido decir ETA?). Si has querido decir EA no te entiendo. Pero si has querido decir ETA, esto es lo que pienso: si alguien pone una bomba, ETA u otro grupo terrorista, la policia tiene la obligación de desactivarla y si al desactivarla le explota yo veo que si tiene responsabilidad, en principio la responsabilidad principal es del que ha puesto la bomba. O si no que pasa que la policia tiene que dejar la bomba a ver si llega un niño por ejemplo le da una patada y se queda sin pies.

Joeer Victoril ahora sí que me has desconcertado. Si la bomba la pone ETA ¿cómo puede decir nadie que la culpa es de EA que, además de no ponerla, es un partido democrático que condena la violencia?. Yo nunca he dicho eso. De hecho opino que cuando se escindieron del PNV uno de sus meritos fue romper más claramente con las ambigüedades que había en el PNV con ese asunto. La culpa es de la bomba es del que la pone. Y, en términos generales, la "culpa" de la IA no es el poner la bomba, aunque sí tiene la responsabilidad favorecer, tolerar, apoyar o lo que sea la violencia y no hacer lo necesario para que esto acabe, lo que es una cosa distinta. Aunque en algunos casos, como hemos visto, hay gente que con total facilidad pasa de la IA a ETA.
Y con lo dicho en cuanto a lo de dejar a EA a los pies de los caballos solo he querido decir lo que ya he explicado. Que EA ha hecho una apuesta muy fuerte y muy arriesgada, y que si hay atentados se va a quedar en difícil situación política. De hecho y ya me parece ver como sus dirigentes intuyen lo que nos viene y se preocupan de explicar claramente que esa colaboración tiene unos requisitos previos (proceso civil y democrático), que yo creo que en un primer momento, al menos de cara al público, no habían dejado claro y la IA, por la experiencia que me da la edad, ha pensado que esos requisitos ellos se los pasan por el arco del triunfo y que ellos si hay un atentado ellos no van a condenar y les va a dar igual que en ese caso EA quede, políticamente, sin escalera y agarrado de la brocha, porque ha puesto todos sus pocos barcos en esa apuesta y no va a poder recalar en otro puerto. Yo creo que se entiende, si quieres te parecerá una bobada y que me voy a confundir, pero no puedes deducir que yo entiendo que EA es responsable de los atentados.